Archiv vykecávek
2016

 

 

31. 12. 2016, 23:11:15
johnbird

  Čejene tipnu si Lozer?

31. 12. 2016, 21:01:49
MichalH.
https://youtu.be/B56X4UFoFvw

  SILVESTR PARTY, PARTY, PARTY, PARTY ... :-56 :-45 :-46 :-54

31. 12. 2016, 15:13:28
Emil.K

  Vše Nej v roce 2017 přejí Emil a sl. Kubelková :-02 :-61

31. 12. 2016, 13:06:23
dan.dlouhan
https://youtu.be/JdWo84OONJE

  :-52

31. 12. 2016, 12:15:41
Tuca
aviatik@aviatik.cz

  Všem pilotkám a pilotům modré nebe a samá šťastná přistání v novém roce 2017 přeje
Petr a Jarka Tučkovi

30. 12. 2016, 20:42:47
Čejen

  PF 2017 :-27


A otázka za jeden bod - první správná odpověď vyhrává - kdo pozná kde je tahle rampa?
:-24 :-44

Tohle sem jako přílohu mrsknul Čejen

30. 12. 2016, 09:36:44
MILAN
https://youtu.be/vwucGrd8A7M

  Včera byl nádherný den, škoda být na zemi... :-27 :-46

25. 12. 2016, 19:54:52
LeT;

  Ahoj, co zítra zkusit Zbyslavec? Kdyžtak pište nebo volejte na 736 446 508...

24. 12. 2016, 09:13:16
Marcel

  Všetkým krásne, radostné a veselé!

24. 12. 2016, 01:20:01
braz
czking@centrum.cz

  taaak piloti....Mastný a Kyselý :-04

22. 12. 2016, 17:49:55
MichalH.
https://youtu.be/2BF438I-wm0

  Ahoj, další rok už pomalu odvál vítr, k tomu svátky za humny a tak pro zpříjemnění večera jedno krátké video. :-45

19. 12. 2016, 18:59:58
msman
https://www.youtube.com/watch?v=CKXRMdigdVs

  ještě jsem zapomněl ten odkaz :-04

19. 12. 2016, 18:59:03
msman

  pěkný :-52 :-27
jinak kdo by se nudil, tak tady je odkaz na jeden z dílů, pokud to ještě neznáte "v kokpitu", má to vždy kolem 50min a tohle je už 10. díl, na dlouhé zimní večery naprostá pecka :-45

19. 12. 2016, 18:54:25
PP

  Flahs player asi nepomuze. Vimeo i Youtube uz jedou nejakou dobu nativne pres HTML5 video.

19. 12. 2016, 17:20:59
LeT

  Nejde přehrát? hmm to bude chtít aktualizovat flasplayer nebo prohlížeč. Dala jsem to i na youtube zkus tento odkaz:
https://youtu.be/w3WnkhUZiC4

Jinak ještě mi zbývá zpracovat záběry ze Zbyslavce no a pak..pak už nezbude než zase začít létat : )) Jaro kde jsi???

19. 12. 2016, 13:08:44
Luděk

  mě to nejde pustit....asi nějaká chyba mezi klávesnicí a židlí :-03

19. 12. 2016, 10:08:03
Petr Polách

  Viktore poloha kylu je jina pro ruzny aera. Proto kazdej jinak pritahujeme.

Nekdo taky podle podminek provadi odlepeni driv a nekdo pozdeji, podle toho nabira rychlost.

Ja povazuju za bezpecny provest odpoutani az na vyssi rychlosti, po pusteni dolly nestoupu pod velkym uhlem. Kdyby doslo k prasknuti lana je potreba mit zasobu rychlosti pro prechod do rovneho letu.

Je to krasne video Leni, diky!

19. 12. 2016, 08:38:17
Viktor Plaček

  Ze života Dollyny, aneb jak to vidí ona.

Překvapilo mě, jak se každý pilot při rozjezdu jinak přitahuje. Já za to tahám skoro stejně jako Lenka. Ale třeba ten pilot červeného Combata mi přijde, že se skoro nepřitahuje. Nebo je to typ od typu křídla různé?

18. 12. 2016, 23:45:58
Čejen

  @ Lenka

Super nápad s tou kamerkou na dolině a pak ten trojobraz....

Fakt pěkný neotřelý video.
:-52

18. 12. 2016, 23:39:45
Čejen

  Ješiš my si toho nevšimli! :-02
Koďas už to vidím uplně jasně. Ty jsi skutečný hrdina - strážce dobra, ochránce slabých a utlačovaných :-40

No tak to jsme byli slepí, co?
Tak jen houšť, ještě víc nadávek , urážek a vulgarit.
Svět bude jistě s každým tvým výlevem mnohem lepší a spravedlnější.
:-18

.... no a nebo - neměl by ses radši postarat nejdřív o sám o sebe? :-24 :-53

18. 12. 2016, 22:15:27
Vykladni skrin

  Kdo zlu neodporuje sam se provinuje.

18. 12. 2016, 22:01:03
Koďas

  Ja rozhodne v ustavu(LAA) skoocil,ale nevsim jsem si ze bych tam byl pod medikaci nebo vy uz tam v necem jedete?Cejene proc to nebloknes kdyz te ostatni o to zadaj?Mel by si jim udelat radost. :-52

18. 12. 2016, 21:30:48
LeT
https://vimeo.com/195794019

  Vzpomínání na sezónu viz video v odkazu...

18. 12. 2016, 20:31:31
Čejen

  @ Koďas
věř nevěř
Nejsi na téhle zeměkouli ničím jiným než my "ostatní".
A i když si to zatím možná ještě namlouváš, nakonec svému bludu skutečně propadneš a uvěříš mu. Provedeš nějakou pitomost a skončíš v lepším případě slintající, apatický pod tvrdou medikací v nějakém ústavu.

Řeš to dokud je čas.

18. 12. 2016, 20:23:19
Koďas

  A LAA je ze sve podstaty nezmenitelna jak si stale nekteri mysli ze by to mohlo jit se seredne pletou(je to jako s komousema ty se taky nezmenili a dal vladnou a to neni vlada lidu).Samozrejme je taky spousta lidi kteri pomery znaji a radsi mlci maj strach.

18. 12. 2016, 20:11:20
Koďas

  A samozrejme se to netyka jen LAA a vsech jejich clenu,ale i toho shopingcentrumu.Emco v prirode je utek ci stahnuti se normalni obranej akt nic zbabeleho.

18. 12. 2016, 19:41:20
Koďas

  HOSI A TED UZ I DEVCATA.NEBAT SE A NEKRAST TO JE OC TU BEZI TAK CO KDO SE NEBOJI

18. 12. 2016, 19:34:16
Vykladni skrin

  Ty penize jsou pobirany diky vsem tak je od zacatku meli dostavat vsichni a nebo nikdo jakakoliv jina moznost vzdy nekoho znevyhodni.Laa byl od zacatku spatnej projekt rizen spatnejma lidma kteri nemeli na sve litani tak se zacli na ukor druhych obohacovat.Karel Schwascenberg to rika dobre chteli delat kapitalismus bez kapitalu to se da delat jen dvema zpusoby ale oba vedou k tomu samemu kradeni.Prej budou ted strasny zmeny kdyz tam prisli jini lide tzv.mlada krev ne verte nic se nezmeni i tito jedinci uz byli zvyhodneny za penize ostatnich.Kdokoliv opravdu je soudnej nikdy do politiky nevleze nema potrebu se strapnovat.Cejene poslechni ja blokni to zasahni jako spravnej cenzor. :-26 Emco vzpominani pro mne neni na miste ja su jeste mladej tak nac ta nostalgie.Jo a vite proc Babis vlez do politiky aby mohl tu dotacni politiku ridit prece ne :-51 :-15 :-25 :-26 :-61

17. 12. 2016, 18:39:22
Dan. dlouhan
https://youtu.be/VQGFLxadGiM

  :-04

17. 12. 2016, 17:59:29
johnbird

  Čejný,nešlo by ty kecy jednoho nejmenovanýho bývalýho rogalisty zablokobat?nebo :-43 Je to zde přeci jenom jaká si naše výkladní skříň :-62

17. 12. 2016, 17:14:49
Emil.K

  Dane vždyť to byl, je ,a vždy bude tvůj nejlepší kámoš.Pamatuji vaše nádherný začátky. :-46 :-23

17. 12. 2016, 16:42:41
Dan. dlouhan

  Cejny hele mohl bys upravit nějak ten web aby se dali nahrávat fotky na tvůj web lehce jako třeba když posílám na mesenger někomu Děkuji.

17. 12. 2016, 16:39:32
Dan. dlouhan

  A co jsem lezeš?

17. 12. 2016, 09:36:17
Koďas

  A jinak kazdej mame nejakou tu diagnozu ci temperament(nekdo je zlodej a nekdo cholerik).Rict o nekom ze je normalni je holej nesmysl(protoze normalitu urcuje spol. popr.organizace a ta je vetsinou vzdy jak vime tupejsi jak jeinec).Jestli je v LAA normalitou krast to jeste neznamena ze s tim musim souhlasit nebo se na tom jakkoliv podilet. :-12 A jako takova mne reprezentace zlodeju vubec nezajima.

17. 12. 2016, 09:23:02
Koďas

  Co se tyka ty podobnosti dalo by se rici ze Lenin nahradil Lenina.Ridim docela dobre jako jsem i lital neni to tak spatny i kdyz ja jsem velkej priznivce samoridicich aut.

17. 12. 2016, 09:05:19
Koďas

  MILANE Za to kradenim a spolupodilenim na zlodejne se toho vzdy dosahlo víc(to znas co).Jsem hrdej na strejdu kterej nekrad a vetsinu tech sracek co si rikaj repre strcil do kapsi a to nejen litanim.Nejaky posrany licence a lejstra od zlodeju nepotreboval a i tak dokazal skvele litat prakticky na cemkoliu.

17. 12. 2016, 08:57:26
Koďas

  Lenko to jsou jen keci vsichni vedi ze penize LAA dostava na pocet lidi.Kdyby mela 10clenu nedostane nic.Casem mozna pochopis do ceho si to vlezla.DO MEGASRACEK

17. 12. 2016, 08:54:27
Koďas

  TAK KOMOUSOVE A SVAZACI MAJ KONFERENCI BY TO MELI UDELAT V KONGRESOVEM CENTRU A NE V KOVOSROTU

15. 12. 2016, 16:45:46
johnbird

  Já bych tedy hrát hokej nešel,i kdyby mi naopak ty peníze platili :-15

15. 12. 2016, 13:09:59
KH
http://www.hanggliding.cz/aktuality/ve-vrchlabi-se-konalo-tradicni-setkani-inspektoru-rogal/

  Zdeňku, zdravím Tě. Dost dlouho jsem Tě neviděl.. Tady je krátký report z Vrchlabí:

15. 12. 2016, 10:32:47
Zdeněk N
novakz@cegelec.cz

  Vážení sportovci začína zima a s ní i hokejové bitvy, zda si je pořádně užijeme záleží jen na nás. Chodit se bude opět na zimák do Vestce k Brejlovi a to každou neděli od 18:00 do 19:30 hod. Vzhledem ke slabé loňské účasti. kdy Radek musel větší část nájmu zadotovat z vlastní kapsy, je letošní start sezóny podmíněn složením zálohy 2000 kč od každého zájemce. Hokej se rozjede pouze v případě, že minimálně 10 lidí složí zálohu, která je vratná v případě slabé účasti. Myslím, že 1,5 hodiny hokeje za 200 kč je velice levné, proto neváhejte ať si to sami nezazdíme. Zdeněk
P.S.Zálohu budu vybírat příští středu v hospodě na Bohemce.

9. 12. 2016, 19:24:45
Lubos M
lubos.rogalo@seznam.cz

  Jede zitra někdo někam lítat?

7. 12. 2016, 20:47:01
braz
czking@centrum.cz

  Hele Dane, jestli máš nápad, jak ten Pohár vylepšit, aby to pro příště pokrylo i takového Bohouše, tak sem s ním...ostatně čím víc lidí tady k tomu hodí nějaké návrhy, tím líp se to pro příště vypiluje...

7. 12. 2016, 20:44:11
Dan. dlouhan

  Jo děkuji ale bohužel seminář techniku a inspektorů zk

7. 12. 2016, 20:41:44
Dan. dlouhan

  Bohužel byl na cerny ale neletel . Ale aspoň nějaký projekt si udělal a člověk se učí cely život .A lidi který udělali jaky koliv projekt by jsme si meli vazit a podporovat je v tom ze trávi spoustu času. Děkuji vam za to .A to i reprezentace trávi hodně času když nás reprezentují a misto slávy se na ne ukazuje prstem. Dekujem ze jste tak dobrý :-17 :-17

7. 12. 2016, 20:34:29
MartinT

  dlouhan: co vim tak o vikendu se lenka petr a mozna dalsi cystaji na zelezne

7. 12. 2016, 20:09:21
braz
czking@centrum.cz

  Dane, Bohouš mě mrzí, ale Broňa byla v tomto neoblomná...kdyby jel alespoň párkrát na kopec, určitě by se zahojil, když je to lítání z kopce podle tebe zadarmo...

7. 12. 2016, 18:39:27
Dan. dlouhan

  Dekujem Lenko kdy pujdem litat a po točit zimní termiku ? . Ano jindro ty tví letáky taky pěkna krávovina no jak jsme říkaly Bohouš nedostal nic i když ty tví letáky splnil.

7. 12. 2016, 13:50:02
Luděk

  Miško, skutečně vychovanej pes nic špatnýho nedělá...ten co se vy.ere na schody se sice pro tuhle činnost třeba poučí, ale vymyslí jinou kulišárnu.
A s tou historií má King 100% pravdu

7. 12. 2016, 13:20:05
braz
czking@centrum.cz

  ...kdyby jen "vizuelní"...ono to vypadá, že bude i (při nejmenším) stejně dobrý pilot :-01

7. 12. 2016, 12:59:21
msman

  Mas naprostej recht,zvlaste takovyho petra polacha si musime ohlidat nejvic,aby nebyl jako dan,protoze jista "vizuelni podobnost" tam uz je :-40
Petre bacha,big braz te vidi! :-25

7. 12. 2016, 12:50:40
braz
czking@centrum.cz

  Michale, kdo se nepoučí z historie, je donucen si ji projít znovu...a tady je to, podle mne, náběh na stejnou chybu...nové předsednictvo by si mělo tu historii nastudovat...

7. 12. 2016, 12:29:00
msman

  To by bylo,aby braz nemel namitky :-06 jindro, ten predseda,at uz je lump jakej chce, aspon podava vysledky, a dokud je podava, tak bychom mu ostatni za to meli byt vdecni... Co se tyce ruznych "machynaci" co se tu kdysi pry provadeli, tak pokud vim uz v predsednictvu neni, tak nevim proc se to tu neustale omila dokola, muj pes se jako malej vys*al na schody, ted uz je vetsi a nedela to, taky ji to teda porad nepredhazuju :-15 :-01
Docela me to nebavi kdyz se sem da jakejkoliv prispevek, ze k tomu mas hned negativni kecy,ja chapu ze chces mit vzdy pravdu a vzdy posledni slovo a ze mi budes tvrdit ze tys tohle nikdy nenapsal,ale nech lidi at maj svuj vlastni nazor,a ne brazor :-01
V opacnem pripade jsi mel kandidovat do predsednictva ty,a nebo jeste lip,rovnou nahradit dana v hlavni funkci a i misto nej litat,vzdyt uz ses preci jednou na stare herce do repre dostal,tak to nebude problem :-23

7. 12. 2016, 11:45:16
braz
czking@centrum.cz

  ...možná bych t trochu korigoval - v našem případě znamená: nebude členská základna, nebudou dotace...
...žil jsem v přesvědčení, že přesvědčení, že stačí členská základna o deseti lidech, kteří tím pádem pobírají dotace na repre i z Programu V, odešlo spolu s jedním předsedou...ale asi ne....

7. 12. 2016, 11:42:18
LeT

  Oficiálně všechny tyto informace budou v přesnějším znění samozřejmě časem publikovány ve zprávách a zápisech a skrze hlavního inspektora provozu.

7. 12. 2016, 11:37:45
LeT

  V sobotu 26. 11. 2016 se v Praze, konkrétně v jídelně Kovošrotu, sešli zástupci jednotlivých svazů LAA, aby byli informováni o stavu této naši organizace. Tato schůzka se nazývá Konference LAA.

Zaznělo několik, pro mě zajímavých věcí a tak vám je tu pro zajímavost napíšu.

1) Výše dotací z MŠMT závisí na umístění (výkonech) reprezentace a populárnosti sportu. V našem případě znamená, nebude kvalitní repre, nebudou dotace.

2) MŠMT poslední dobou akcentuje význam mládeže (lidi do 26 let). Kdyby se někdo chtěl zabývat pořádáním campů, táborů, kroužků, čehokoliv co souvisí se sportováním mládeže, je skoro jistota, že na to dostane podporu.

3) Nově vznikla možnost pojištění škol ZL/PG Přesná cena za zeptání orientačně jsem si stihla poznamenat:
980kč (na 1 mil.) na osobu, krát 1,3 na 2-5 osob, krát 2 na 6-10 osob, krát 2,7 na 11-20 osob
1200kč (na 2 mil.) na osobu, koeficienty na více osob jako v předchozím...

4) nově děti mladší 15ti let mohou být členy LAA

Toť vše : )

6. 12. 2016, 17:57:40
msman

  Do deste? Snad do termiky ne? :-04

6. 12. 2016, 12:24:09
Emil k

  @msman koukam nový kamarád do deště. Kde máš Ludu už zas on pro nelétá?
:-24

6. 12. 2016, 11:06:16
msman

  No slava :-19 akorat spis neusnu ted potom co jsem to videl :-04

5. 12. 2016, 21:50:39
Viktor Plaček
https://www.youtube.com/watch?v=Q8vtdYrq4HUhttp://

  Tady je video startujícího Schwarzíka, bez kterého by dneska neusnul.

5. 12. 2016, 19:34:22
Dan. dlouhan

  Ano pokus to byl a uděláno z časopisu z Německa jen podle fotky a letělo to a stoupalo 1.5ms jo taky byl pořád na koberečku.

5. 12. 2016, 16:26:02
KH

  Myslím. že pokusy o lehkou motorizaci rogala byly u nás už v 70. letech. Alespoň jsem o nich slyšel vyprávět když jsem začínal létat. Nesmělo se ale o tom mluvit :-) , tak jsem to spíš slyšel šeptat :-))))) .

5. 12. 2016, 16:07:32
Dan. dlouhan

  Jo v roce 1987

4. 12. 2016, 21:40:10
johnbird

  To je to Zahrádky staršího?

4. 12. 2016, 19:40:22
Dan. dlouhan

  :-04

Tohle sem jako přílohu mrsknul Dan. dlouhan

4. 12. 2016, 19:35:57
Dan. dlouhan

  První moskyto v Čechách

Tohle sem jako přílohu mrsknul Dan. dlouhan

4. 12. 2016, 18:06:31
Emil.K

  Hezky to vypadá :-61 .Máme to šikovný kluky :-23

4. 12. 2016, 17:01:14
msman
https://www.youtube.com/watch?v=pQzcMA-l8BA

  Viktorův start :-52

4. 12. 2016, 16:51:42
Emil.K

  Tak to má být :-17

4. 12. 2016, 16:44:37
msman
http://www.xcontest.org/cesko/prelety/detail:msman/4.12.2016/12:05#fd=photos

  neboj emile, je to jako neaktivní :-40

4. 12. 2016, 16:36:12
msman

  nám to včera i přes lepší počasí časově moc nevyšlo, tak jsme šli s viktorem dneska a bylo to taky super :-45 :-27

Tohle sem jako přílohu mrsknul msman

4. 12. 2016, 15:56:31
PP
https://www.youtube.com/watch?v=Pvr-hz3ucIU

  Dane k propagaci, viz odkaz mému příspěvku. Nedávno tady padla možnost natočení dokumentu na CT sport, s cenovou nálepkou okolo 50 tisíc.

Většina lidí tady křičela, že je to nesmysl, utrácet za to peníze.

Kolik myslíš, že stál tenhle výjezd kameramana, práce a náklady na jeho pobyt na soutěži? Mimo jiné ten člověk byl i v Makedonii, kam ho DHV vyslalo a točit záběry pro německý team a pro jejich sponzory. Video je taky na youtube. (ve většině sponzorských smluv se k dodání materiálů sportovci přímo zavazují) DHV to podle mě stovky tisíc ročně.

Tak zatím přidelejme kamery na křídla a zkusme to alespoň tak. Těším se na video z Hradčan :-52

4. 12. 2016, 11:26:28
Dan. dlouhan

  :-04

Tohle sem jako přílohu mrsknul Dan. dlouhan

4. 12. 2016, 11:10:48
Dan. dlouhan

  Včera

Tohle sem jako přílohu mrsknul Dan. dlouhan

3. 12. 2016, 15:52:53
KH
http://www.hanggliding.cz/aktuality/vyrocni-schuze-klubu-zavesneho-letani-koprivnice-3/

  Včerejší rogalistická společenská akce:

2. 12. 2016, 17:34:57
,,,
https://youtu.be/KvXdPoWlIJw

  :-30

2. 12. 2016, 17:21:16
dan.dlouhan
https://youtu.be/6v8sSBEMe9Y

  všude to jde: a opet propagace cr

1. 12. 2016, 18:36:39
KH

  Myslím, že by Ti měli být všichni vděční, že jsi ochotný a schopný něco vyzkoušet. Rozhodně si toho vážím i když létám nad padákama bez motorku..

1. 12. 2016, 17:19:17
braz
czking@centrum.cz

  @ÚCL

kde není žalobce, není ani soudce...a kdo by na mě tady žaloval?? :-11 :-60

1. 12. 2016, 15:32:17
ÚCL

  uvidíme, jak budeš spokojený u nás na koberečku :-55

1. 12. 2016, 11:56:29
braz
czking@centrum.cz https://www.youtube.com/watch?v=vAjsRtCJveA&t=7s

  ...sytý nevím, ale spokojený s tím celkem jsem...ikdyž to nesplňuje žádný požadavek předpisu, lítá se s tím velmi příjemně (padáci tehdy padali)...

1. 12. 2016, 11:53:08
MichalH.

  Anebo vlk ve stádě ovcí, což znamená „sytý a spokojený“, jen musíš dávat bacha na ovčáka. :-23

1. 12. 2016, 11:44:23
braz
czking@centrum.cz https://www.youtube.com/watch?v=GmEY6AK3Gz4

  Tak jsem zase černá ovce :-04

1. 12. 2016, 11:06:00
MichalH.
http://www.laacr.cz/SiteCollectionDocuments/predpisy/ZL2-1_26-5-2016.pdf

  Ahoj "braz", odpovědi najdeš v ZL2-I. (viz. odkaz str.27) a v UL2-II. Obojí je na stránkách LAA ČR ke stažení!

1. 12. 2016, 10:39:19
braz
czking@centrum.cz

  Honzo, jak se do téhle kategorie vtěsná/nevtěsná ten můj aparát (motor přímo na křídle, který má výkon jen na udržení výšky)?...je u ní daná nějaká minimální požadovaná stoupavost?

1. 12. 2016, 10:18:00
Pavel

  Taky jsem přemýšlel o elekrice, ale odradila mě cena a pak jsem už viděl pár modelů zahořet za letu. Ten motor si vezme 200A a máš to na zádech :-(

1. 12. 2016, 06:21:33
MichalH.
http://www.michal.hes.cz/rogalo_hang_gliding.html

  Ahoj Lenko, s pomocným motorkem (i s tím spalovacím) se termika létat dá bez problémů, ve většině případů je motor vybaven i elektrickým startérem, tak lze vypínat a znovu startovat co baterie vydrží. Při úsporném režimu se i v klidném počasí (podzim, zima) dají s pěti litry paliva ulítnout krásné dvě hodinky, přes jaro a léto to záleží na zdatnostech letce, jak dlouho to ve vzduchu udrží. Pravda, že v sámošce to koupit nejde, ale lze jej nechat vyrobit u Milana Víty (www.fillo.cz). :-27

30. 11. 2016, 22:44:16
johnbird

  poznámka:FLP celý název FLPHG čili foot-launched powered hang glider znamená pomocný motor na ZK :-15

30. 11. 2016, 20:58:10
johnbird

  Vážení přátelé,připomínám že do konce roku je možné ještě jednoduše si udělat kvalifikaci na FLP.Po novém roce je už nutné projít kurzem.Kdo má zájem o přezkoušení, nechť se na mne obrátí.Teorie www.laacr.cz-zkoušení,pilot MZK :-36 603955887 :-16 :-16 :-16 :-16 :-16 :-16 :-16 :-16 :-16 :-16 :-16 :-16 :-16 :-16

30. 11. 2016, 19:14:15
psichoterapeut
https://www.youtube.com/watch?v=KvXdPoWlIJw

  inspirace pro ....... :-21

30. 11. 2016, 14:08:07
LeT

  Jojo pěkně jste polétali, bych si to časem také ráda vyzkoušela. Ale úplně nejlepší je myslím takový ten elektrický motorek, je to subtilnější konstrukce a dala by se s tím létat termika, akorát když by člověk udělal chybu, zachránil by se vrtulkou a pak zase letěl termiku.. na výcvik dokonalé. Jak se s tímhle spalovacím motorem létá v termice? Škoda že to není lehce k dostání a zavedené : )

29. 11. 2016, 19:06:54
msman
http://www.xcontest.org/cesko/prelety/detail:msman/29.11.2016/14:02

  tak dneska to šlo taky :-11
a pak že jsou starty na moskytu adrenalin... né že by nebyly, ale zaseklej zip kterej nejde před přistánim otevřít je horší :-28 :-01 :-20
džípko jsem zapnul až ve vzduchu, pak odstartoval viktor, a i ten byl dle fotky s dneškem spokojenej :-04 jen moje tlapky po přistání spokojený nebyly :-42
a nebojte, pak to změnim na neaktivní let, aby někdo neremcal :-19 :-48

28. 11. 2016, 20:21:57
Luděk

  tak si říkám, proč šel můj bývalý soused sám od sebe k psychiatrovi a nechal se dobrovolně zavřít do Bohnic, když byl vlastně v pořádku....a po světě běhají volně tak těžký případy a eště k tomu drží občas volat v ruce....je to jak časovaná bomba, akorát není jasné kdy, kde a jak

28. 11. 2016, 12:03:35
Dr.Chocholousek

  Pane kodytek,zkontrolujte si platicko s lekama zda-li tam nemate nejakej nahodou navic a stavte se potom za mnou v ordinaci,predepisem neco silnejsiho :-24
:-04 :-04 :-04

28. 11. 2016, 05:53:23
MILAN

  @Koďas, Petře, to co si předvedl na Raný byl normální záchvat.. Ječením a nadáváním, nikdy nikdo nic nevyřešil ani nezměnil..

27. 11. 2016, 20:02:44
Lukáš S.

  Tak dnešní svahovajda na Raný paráda !!...akorát zamrzel náš pozdní příchod... Když jsme vyšlápli do sedla, všichni se hrozně chechtali - prý jsme prošvihli záchvat nějakýho kašpara, kterej tam prý s pěnou u huby ječel jak malá holka na Emilia.... škoda no, podle reakcí ostatních jsme přišli o super komické číslo...snad bude někdy repríza... člověk nemůže stihnout všechno....

27. 11. 2016, 18:30:48
Koďas

  O vejkendu nedelaj.A v tejdnu tady tam nejsem.@ Dvoroznak kdyz jsem dnes slysel jak si malem sestrojil raketoplan nebo co vse si pro Zl neudelal tak jen k tvemu vexlovani v rodisti Adolfa Hitlera,vypravi si o tom cele udoli Vipava a ver mne nic hezkyho to neni jenze poslouchat to musej druhy.@ Milan Tichy jestli chces mluvit o slusnosti tak si zjisti odkud si kupoval kombaty a za kolik.Dane kazdej breci tak nemachruj sam ses ve srackach namocenej az po usi.

26. 11. 2016, 18:59:35
Dan. dlouhan

  Kodas nebrec porad tvoje blbost mas chodit do banky a tam to dat na přepážce aspoň mají v bance práci . :-04 :-22

26. 11. 2016, 16:16:53
msman

  no to ty jsi taky rarita koďas... :-04 :-40 :-01

26. 11. 2016, 09:39:08
Koďas

  Ted jsem nahazel 20tis do vkladomatu,spadlo to prachy nepripsalo kartu vratilo a tak se ptam neprojektoval ten stroj nekdo s precednictva nebo reprezentace ty maj preci s corovanim dlouholete zkusenosti.Lenko ja se urcite prijedu mrknout jses rarita tak to musim videt na vlastni oci a pred odjezdem do Englandu se rozloucit. :-23 :-04 :-01 :-01 :-01 :-04 :-02

26. 11. 2016, 02:15:07
LeT

  V neděli vypadá, že bude foukat na Ranou. Zatím jedeme tři... kdo další? : )

25. 11. 2016, 16:39:18
Koďas

  Na sracky na to musi bejt povaha a zaludek.

25. 11. 2016, 16:33:32
Koďas

  Vono vis Jirko v malokterem sportu jsou reprezentanti zaroven lidi kteri rozhodujou o fin a zaroven bafunari a defakto zlodejove.A jestli jako Dan Zahradka povazujes za neuspech ze nekdo nekrade tak to mne rozum nebere.Chapu za komousu jste byli zvykli na ledacos a taky jste se to naucili,ale ted je jina doba

25. 11. 2016, 16:24:58
Koďas

  Presne Dane,ryba smrdi od hlavy a aby tak jakakoliv propagace nekoho zasahla a pritahla je potreba predevsim spravne nastavit fin.Co to znamena jednoduse NEBAT SE A NEKRAST jinak jakakoliv propagace ztraci smysl,

24. 11. 2016, 21:56:31
KH
http://www.hanggliding.cz/aktuality/zavesne-letani-na-severu-evropy/

  Z "poslední doby" vím o tomhle:

24. 11. 2016, 19:15:39
S.Denk

  Lital jste někdo v Norsku,Švedsku,Finsku? :-09

24. 11. 2016, 16:08:26
Dan. dlouhan

  Na co reklamy na co hledat nový piloty když si přečtou asi 2 měsíce zpet vzkaznik tak půjdou chytat raci ryby

23. 11. 2016, 10:15:36
vonPaulus

  Pěkný Franto, díky

22. 11. 2016, 23:25:09
LeT

  @ Franta: tyjo neviděla jsem, vážně pěkné, dík!

@ Viktor: good point!

...promiňte už jsem zapomněla, proč že se nedělají tandemy na odvyjáku? Jako start z kopce chápu, je nebezpečný. Když ti těžkej chap přestane utíkat, je průšvih. Ale odviják by mohl být vpoho hmm?

22. 11. 2016, 19:52:53
PPčko

  Viktore, ČTK dobrý nápad. Napiš mi víc do mailu jak s nima komunikovat prosím.

Franto na tvoje videa jsme zrovna teď o víkendu koukali s našima přes televizi! Super.

22. 11. 2016, 18:58:58
braz
czking@centrum.cz

  ...radio Beat má ve sportovních zprávách blok Menšinové sporty...kdysi jsem tam dával report z nějakého MS...
...a jak jsem psal - ten plaťák by se dal využít na nějaké propagační akce: někoho tam přikurtovat a obkroužit s ním letiště je za minimální náklady a bez rizika...

22. 11. 2016, 18:36:05
Franta K
https://www.youtube.com/channel/UC3N_fSo3OfX0jBGkukTcqyA

  Ahoj, když již mluvíte o těch videí z HG akcí. Hrál jsem si na ME v Kruševu s kamerou a pár jsem jich uložil na Youtube. Možná to ještě někdo neviděl a nebo se to některým bude hodit na dlouhé zimní večery. Když bude čas, chuť a zájem, zpracuji ostatní dny a vyhlášení výsledků. Mějte se krásně - Franta

22. 11. 2016, 18:09:26
Viktor Plaček

  Když jsem byl ještě před lety aktivní v jedné ekologické organizaci, tak jsme prostě tři dni před akcí hodili krátký odstavec o akci na Českou tiskovou kancelář. Prakticky vždycky přijel na akci alespoň jeden novinář.
Dobře, většinou to bylo do novin nebo do lokální televize. Ale bylo to zadarmo a dalo se v pohodě dohodnout, co o nás napíšou nebo odvysílají. A to jsme se většinou jen vrtali v nějakém kačáku pro obojživelníky.

Chtěl jsem už takovou zprávu dát na ČTK před setkáním na Rané, ale bál jsem se, že to spíš udělá mediální obraz "vymírajících rogalistů vzpomínajících na mládí".

Ale vsadím se, že když bych dal zprávu třeba o sletu Mosqit (teď, když jsou legální), tak na něco tak netradičního stoprocentně nějaká televize přijede.

22. 11. 2016, 08:44:19
Luděk

  myslím, že primárně by se mělo cílit na skupiny lidí, kteří mají k letectví nejblíže (PG, modeláři) a využívat jejich akce...jak jsem již nabízel možnost nabízenou našimi modeláři před 4 roky. Měli velkej zájem a finančně by bývali i přispěli. Jo, ale velcí lítači šli radši sbírat body do poháru :-06 ..."že prej předváděčky nepotřebujeme a nový piloty taky ne"...věta tehdejšího předsedy DV

22. 11. 2016, 08:05:06
MartinT

  Dan: Vlasta se hlavne snazil zjistit jak by to slo. Pokud mas takovehle zkusenosti, mohl by jsi se podelit, pripadne pokud mas nejaky kontakt, bylo by to supr.

22. 11. 2016, 08:04:28
msman

  výjimečně musim souhlasit s dlouhánem :-25 :-28 :-40
možná by nám mohl odpovědět martin bibko, jestli po natáčení miss pozoroval zvýšení počtu zájemců o kurz... to video nemůžu najít :-42

22. 11. 2016, 05:20:26
Dan. dlouhan

  Jestli chcete platit 70 tisíc za natočení rogala tak jste blázni tata byl už 4 krat v televizi a zadarmo byly rádi že vůbec něco mají .to raci vrazte do nový startovacky nebo na něco potřebnýho.

21. 11. 2016, 22:57:17
MartinT

  Myslel jsem to trosku tak, ze kazdy neco muzeme pro to udelat... A kdyby kazdy z nas proto neco udelal... jiz to nebude kapka v mori. Ale Rolling stone :)

Vlasto: mluvil jsi i s piloty? asi to musi i nekdo zalitat :) jeste dnes psal jakub o http://play.iprima.cz/freezone zeby mohla byt dalsi cesta.

msman: ad skola, vim o dvou akcich. jedna byla x let spatky, druha tento rok. a ano je to na dlouhe lakte. ale kdyz zaujmes nekoho mini... :) a ty akce jsem myslel jako predvedeni era, pripadne nejake prezentace pro prcky, vetsi stredni... to uz je na tom kdo to dela. a co si kdo vymysli, a dokaze zrealizovat - je plus... a jiz vubec jsem nemyslel ze by zato meli platit. je to jen jeden druh aktivity jak nas nechat videt.

co se tyce tandemu, aktualne je myslim dost problem je sehnat, a ne jeste resit zlavenky na tandemy :). jen rikam, ze vedet na koho nekoho odkazat je plus.

21. 11. 2016, 22:36:19
msman

  jinak vzít rogalo do školy je hezká myšlenka, ale moc o ní zájem není, sami ředitelé vám řeknou, že maj problém vybrat od žáků peníze na lyžák apod., navíc pro spoustu žáků to není dost "cool" a rodiče je na to nepustí, pač se o ně bojí :-24 to už spíš dětskej den, ale tam jsou zase malí caparti
to už mi přijde efektivnější těch 50-70tis rozdělit do různejch slevových voucherů ať už na tandemy, nebo jako poukaz na slevu kurzu atd atd. aby měli lidi důvod se o to zajímat, zkusit si to, a pak doufat že to někoho nadchne víc než jen na "jeden den" :-15

21. 11. 2016, 22:27:58
msman

  vlastiku chválim tvojí aktivitu, ale nejsem si jistej, že zrovna dokument na čt4 (navíc za tyhle peníze) bude mít ten správnej účinek :-24 pakliže chcem nalákat nové mladé piloty, bude to chtít asi něco trošku jiného (jestli je to teda vůbec možné...) UŽ TO MAM!!! řekněte jim někdo že máte na rogale přidělanej tablet! :-40 :-02 :-52

21. 11. 2016, 21:43:19
Vlasta Hecl
info@hvtech.cz

  @ Nádvora. Ber to jen jako informaci. Co si o tom myslíš, je mi u prdele. Já se na to jen zeptal a napsal jsem to sem. Nechápu co je na tom špatného.

21. 11. 2016, 21:41:17
braz
czking@centrum.cz

  Jirko, akorát si pleteš dojem a průjem...nikdo tu nepranýřuje repre...pranýřují se tu kroky bývalého předsednictva složeného z repre...
...ještě jednou: nikoli repre, ale předsednictvo...

21. 11. 2016, 21:31:04
Nádvora

  Na co dokument?
Stačí si přečíst vzkazník.
Každý bude mít jasno o rogalistech.
V jiných sportech se o medailistech mlčí
tady se pranýřují a pomlouvají.
Reprezentanti jsou tady něco jako za komunistů "třídní nepřátelé" Múžou za vše špatné a hlavně za neúspěchy druhých.
Možná by o tom byl i ten případný dokument.
:-53

21. 11. 2016, 20:26:05
Vlasta Hecl
info@hvtech.cz

  Mluvil jsem minulý týden s produkčním. natočili by půlhodinový dokument vysílal by se na ČT Sport. Cena za dva natáčecí dny je 50 - 70 tisíc Kč. Když ty prachy seženem, tak není problém. Domluvit se a jeden den třeba Černá hora a druhý den vlekání Hradčany. Dá se to domluvit podle počasí.

21. 11. 2016, 19:43:44
MartinT

  Dle meho v tomhle ted nic neudelame... vtip :).

V tomhle muzeme kazdy udelat neco. A nikdo to za nas neudela.

To neco je od sestrihani naseho videa tak aby ukazalo to krasne z naseho letani, a ne sestrihat let do pul hodky jak ja. Ale pracuji na tom :). Spravne to otagovat. A publikovat vsude mozne.

Delat akce typu vzit rogalo do skoly nebo jinde. Delat tandemy nebo vedet kam cloveka poslat. Mluvit o tom v praci, na futbale a dokazat lidi presvedcit ze nejsme hazarderi. A mit otevrene oci na dalsi prilezitosti.

A ano je to na dlouho. Ale krok po kroku.

Me napada srovnani s typkem na marsu. No jooo, i kdybych vyresil kyslik tak stejne chcipnu od hladu. Ale ten hlad budu resit az pak :)

21. 11. 2016, 19:30:52
Petr Polách

  Medaile nemedaile. Nikoho proste nezajima poletovani 20ti blaznu na hg a 50ti pg. Nehlede na to ze je to sport se kterym se divak nema jak ztotoznit kdyz to nezazil.

21. 11. 2016, 19:02:56
Pavel

  Kamarád chtěl dostat do ČT požární sport a ten má poměrně slušnou základnu (skoro v každé vesnici je dobrovolná jednotka). Když na ně vybalili cenu za vysílání, tak šli do kolen. Nevím přesně cenu ale, byli to statisíce.

21. 11. 2016, 18:56:37
Pavel

  Ne ne, to je bolest všech "nekonvenčních" sportů. Máme spoustu medajlí ze všech možných i nemožných sportů a média mlčí :-( Nejčerstvěji máme ze včerejška mistra světa v nohejbale jednotlivců, slyšel jste o tom někdo? A takhle by se dalo pokračovat dlouho. Nebo třeba Olympiáda, sporťáci přivezou 10 "upocených" medajlí a pořádaj se pro ně oslavy na náměstích, paralimpionici jich přivezou 3X tolik a nic :-(

21. 11. 2016, 17:20:56
braz
czking@centrum.cz

  Leni, nemusíme do PG...kdo z širší veřejnosti ví, že Tomáš Suchánek byl třikrát po sobě mistr světa v HG? Ono to v podstatě není o neuchopitelnosti, ale o nekoukatelnosti...na kurt můžou lidi čumět z tribuny nebo v bedně...ale i kdyby někdo udělal TV přenos z HG závodů, co by tam tak bylo?...start, přistání, max gagl nad startem...a pak všichni zmizí za horizontem...

21. 11. 2016, 16:56:46
MartinT

  LeT: tipl bych ze to malo fandeni mize souviset s tim ze nema dopongove a jine aferky he. a pak mozna i to, ze nas sport je pro obycejneho cloveka tezko uchopitelny. treba ja nekoukal na zavody moto nez jsem si zajezdil na okruhu. proste tam neni k tomu vztah myslim. ten je take podporovan nizkym povedomim o tom ze to existuje. a pak uz zacina kruh :)

21. 11. 2016, 16:08:39
LeT

  Hele spíš mi vysvětlete jinou věc. Petra Slívová byla minimálně dvakrát mistriní Evropy a min. jednou mistriní světa v paraglidingu... Nikdo v ČR to ale v podstatě neví. Co to je? Proč nám lidi nefandí, sponzoři by se jinak hrnuli kdyby se o nás veřejnost zajímala, podobně jako o tenisty, biatlonisty nebo hokejisty...

21. 11. 2016, 15:44:32
LeT

  Petr Polách že neukázal výkon?? Vždyť na ME i na preME létal lépe než Jirka Nádvorník nebo Jirka GuT! (15tý a 17tý). Nesnáších na druhých podvody a lhaní sám ale v tomhle případě hodnotíš skutečnost pokrouceně.

20. 11. 2016, 18:19:12
Dan. dlouhan

  Kodasi tak si kup ero aby nebylo dotovaný to sami postroj proste vse a litej si .porad mas plnou hubu keců ale nějaký skutek Jak to dělat bez dotací nikde mel bys jít příkladem .a ne jen tady brečet ze jezdíš kamionem a ze nemáš čas a ze se krade .tak něco dokaz v litani a pak můžeš remcat

20. 11. 2016, 17:08:19
PP

  Jinak ze ma osobne si myslim, ze dotace nas sport nijak "nekurvi". Popravde ted nevim koho jineho bys do repre chtel, ostatni piloti proste lepe nelitaji. Akorat na tech poslednich mistech se to obmenuje a tam je podpora opravdu minimalni vzhledem k castce kterou do toho nacpeme vsichni ti kdo to mysli nejak seriozne a kompetitivne.

Navic litani je sport na dlouhou trat a dobri sportovci holt pusobi ve sportovnim poli dele. Ne jako v atletice, kdy konci karieru max ve 30.

20. 11. 2016, 17:00:43
PP

  Kodas: Vzhledem k tomu ze jsi mel lepsi chvilku a napsal ty veci aspon strucne, odpovim ti:

Byl sem za dobu co litam hg na dvou repre vyjezdech (preME a ME) Veskere zbyle treninkove litani jsem si platil sam. Mam pujceny aero od asociace a snazim se s nim litat primarne na zavodech, neletam xcontest a delam to nejlepsi co umim. Letos jsem 1/2 z 230 letovych hodin trenoval na pg, na ktery zadne dotace nejsou a vetsinou sezony jsem si platil sam, vcetne techniky investice temer 85 tisic jen za tuto sezonu.

Krome toho se mi podarilo ziskat dve partnerske firmy, ktere me sponzorstvim, byt malym (cca 20 procent nakladu na sezonu) podporuji. Vstup silneho partnera, ktery by podporil cely team by by byla velmi zajimave vec, ale vyzadovalo by to i trochu jiny pristup od clenu teamu.

Mrzi me ze jsi zklamanej a nelibi se ti moje vysledky. Na druhou stranu ti muzu rict ze me to zily netrha. Myslim ze ty co se okolo me pohybuji vi jak to s litanim a sportem mam. Ja sam jsem s vysledky spokojeny a nechci nic uspechat a zkazit si premirou zavodniceni chut a pocity z litani.

Na kluky co byly za mnou na preME i Me takto jmenovite neutocis a cast znich leta v reprezentacnim teamu o hodne dele a nekteri stagnuji a neposouvaji se. Nebo uz ani nemaji o zavodni aktivitu zajem. To neni duvod je zatracovat, nebo rikat ze prozraly dotace jak to delas ty. O hodne lepsi pristup je zkusit je zlepsenim teamovyho ducha a zmenou atmosfery zas nadchnout.

Misto abys byl rad ze mame moznost litat v teamu a snazit se zlepsovat, utocis na me, poskozujesme i sport a bez argumentu a dukazu urazis vsechny co si znal. Uvedom si ze od urcity urovne uz rostou naklady na souteze a treninky velmi vyrazne a bez te podpory by takova sportovni aktivita nebyla mozna.

Nevim co ti k tomu dal rict.

20. 11. 2016, 13:48:29
Koďas

  A jeste jedna vec kdyby se to srovnalo at uz tim ze by dotace nebyli a nebo tim ze by je dostali vsichni(kdyz jsou taky diky vsem pobirany)tak se ta soutez stejne nesrovna driv jak za x generaci jelikoz panove za statni prachy natrenovali.Rekneme ze lepsi lety se litaj cca.od 1990 to uz byli dvoupotahy.Dan se stal vicemistrem Evropy nekdy kolem 2012 se ho bezte zeptat kde vzal na 20let treniku.Sezona neni zadarmo.Pro Polacha i Kovarnu to ze prejdete pod AeCr nic nevyresite(dotace to tam kurvej uplne stejne)i kdyz chapu ze diky LAA se kacky na pilotak podarilo posetrit.Jo Petre nenechte si nikym zkazit radost z letani.Kdyby si to nerek ty kterej dostal to ero a jeste nic nepredved tak bych to bral jinak je to jen dalsi zvast od Petra Polacha.

20. 11. 2016, 10:22:33
Koďas

  Cejene mas pravdu LAA je dobrej ustav ale prasky vam jeste nerozdali?Jo co se tyka statnich dotaci tak to ovlivnuje celou soutez a v takovejdle srackach neni mistr republiky potazmo repre vubec regulerni.Udelame to totiz tak nekomu dame a nekomu ne a kdyz tak to svedem na smulu nebo stesti.Mam hlavu naprosto cajk ve svinstvech nejedu.

19. 11. 2016, 22:17:17
Lukáš S.

  jo ty víš, Emile? Tak koukej reagovat. Je to dost trapný to řešit zde veřejně, ale jinak to asi nejde. Týká se to i mě: ten nezaplacený postroj jsem ti totiž fyzicky předával já (měl jsem ho půjčený od Charlieho na vyzkoušení) s tím, že mu ho zaplatíš - jinak bych ho totiž musel platit já. A je to už sakra dlouho!

19. 11. 2016, 21:14:16
MartinT

  Vlasto: pamatujes? Mas jeste kontakt?

16. 09. 2014, 09:31:08
Vlasta

Zdar piloti,

přeposílám nabídku na vlekání za Dragonem v Německu. Komunikace možná v angličtině nebo němčině, možnost ubytování přímo na letišti ve vlastním stanu s možností využít tamní zázemí (wc, kuchyňku, hangár). Možnost se naučit vlekat i na jednopotahu. Jedinou podmínkou je pilotní průkaz a kolečka na spídbaru.

Letu zdar!

Vlasta

19. 11. 2016, 20:37:36
Emil.K

  Ano vím Martine

19. 11. 2016, 18:24:59
MartinT

  Emil: snad se o tom bavit muzou... kamenim na sebe nehazeji tak se alespon bavi o litani. psal ti zde charly

19. 11. 2016, 18:03:40
Emil.K

  Pánové vy zde něco řešíte a přitom nikdo z vás s tím nemáte žádnou zkušenost.Jediný kdo zde v Čechách má zkušenost stímto učením má jen Martin Bibko. Nikdo z instruktorů tuto kombinaci s vyukou neprováděl. :-04
Znova připomínám je to cesta a já proti nic nemám :-11 Na další vývoj si počkám :-11

19. 11. 2016, 16:50:12
Lukáš Sedláček

  Jo, asi máš pravdu Jindro... Ta plošina se používá hodně ve Státech na výcviku, takže to asi taky funguje.... Akorát ta čtyřkolka s kladkou mi prisla jako konstrukčně míň náročný řešení, ale třeba ne... Co jsem četl na US fórech, tak se tím žáci poměrně rychle naučí základní ovládání křídla a mnohem lépe a bezpečněji se pak mohou učit starty a přistání...

19. 11. 2016, 16:31:17
braz
czking@centrum.cz

  Lukáši, já v tom proti tomu plaťáku vidím spíš nevýhody: instruktor má asi dost hoňku - udržovat na tý čtyřkolce rychlost a směr a k tomu hlídat žáka, jestli nechytá draka nebo neškrtá hrazdou...
...na tom plaťáku stojí vedle něj a zpočátku má i zasichrovaný boční lanka...taky už je to vymyšlený, ale obnáší to řidiče navíc...

19. 11. 2016, 15:52:56
Lukáš Sedláček

  Pokud si někdo vzpominate, tak v Pilotu 12/2015 popisoval i s fotkama D.Vyhnalik jak v Německu na kurzech tahají žáky na šňůře čtyřkolkou, kdy instruktor má žáka před sebou (díky systému dvou kladek)... Používají to i vyloženě na první seznámení s litanim a rogalem vůbec, mají na to rogala podobný Danám... I tohle mi tehdy popisovali Němci v bassanu a dost si to pochvalovali.... Někdy je možná snadnější nevymýšlet již vymyšlené :)

19. 11. 2016, 15:23:58
Petr Polách

  Jak jsem psal uz driv a nekteri to ignorovali.

Osnova byla myslena kombinovana. Zacatky kopec, dolitani odvijak. Samozrejme osnova klasickeho vycviku by zustala. Ale jde o tu moznost to delat.

I kdyby to zatim nikdo nepraktikoval.

19. 11. 2016, 14:50:48
braz
czking@centrum.cz

  ...plaťák se dá půjčit na víkend, třeba pro první seznámení s odvijákem (pořád si myslím, že výcvik by měl být kombinací kopce a špagátu)...
...je ale potřeba vyzkoušet, jestli je to vůbec vhodné obecně a v provedení s kabinou zvláště...

19. 11. 2016, 14:17:41
Petr Polách

  Kluci ten paletak je...
- kde to bude?
- jak se to zajisti financne
- jak hodneto budou zaci vyuzivat, preci je to vec co pouzijes ve vycviku jen na zlomkovou cast

Podle me je to hrozne prace a statosti a ve vycviku to zas tolik neprispeje.

Navic to jako simulator funguje polovicate - jsou tam jine sily.

19. 11. 2016, 07:32:43
Charlie

  Emile, co ty peníze?

18. 11. 2016, 19:55:45
braz
czking@centrum.cz

  ...jaký je tvůj názor na ten plaťák, Jirko?

18. 11. 2016, 19:04:14
Nádvora

  @ Emil K.
Emile můj názor na vlekání je konzistentní a známý. Mnohokrát jsem jej publikoval. Pro Tebe tedy ještě jednou.

Domnívám se, že vlekání (při volném létání pilotů i výcviku žáků) je jediná šance Z.L v Čechách. Budu Ti jen tleskat, jestliže přispěješ k jeho zavedení do praxe.

18. 11. 2016, 15:15:29
johnbird

  Koďasi,nechtěl by jsi psát své výlevy někam jinam? Tady je to pro rogalisty.Já bych Ti doporučoval www.schiza.cz :-62

18. 11. 2016, 13:00:51
Pedro
nedoma@svp.cz

  Koďasi, nerad reguju, ale Pedro lítal od r. 1992 na svém Quasaru, pak XS, pak Laminaru ST, pak Reliefu a od r. 2005 na repre Combatu. Tak nepiš "nikdy".

18. 11. 2016, 12:49:48
Čejen

  @ Koďas

Začni už tu svojí hlavu řešit. :-63
Skončíš na práškách, nebo s obojkem kolem krku.Lidí co takhle začínali a mysleli si, že oni jsou ti jediní co "prohlédli", jsou dnes plný ústavy..... :-24

18. 11. 2016, 12:27:30
MartinT
https://www.youtube.com/watch?v=iPag74j7z54&feature=youtu.be

  Ked uz sme u tych komunistou, jedno pamiatkove v linku :)

18. 11. 2016, 11:10:58
Koďas

  @Polach,Kovarna atd.Jo klidne litejte vetrone i stihacky,ale pamatuj pokud podvadis na zacatku budes podvodnikem i na konci.

18. 11. 2016, 11:01:43
Koďas

  Alkohol nebyl rok.Nemas argumenty?

18. 11. 2016, 10:30:30
Luděk

  Koďasi, už tolik nepij

18. 11. 2016, 09:22:52
Koďas

  Lenko bez delat ven

18. 11. 2016, 08:46:13
Koďas

  Pro KH sport je na hovno vzdy je to o pohybu jakmile se s jakehokoliv pohybu stava ci stane sport pak se vzdy vyrojej ruzny prospechari a vykladaci pravidel atd.jo to video ze srazu lidi v duchodovem veku na Rane jsem videl,ale ten stary pan tam rika neco o tom ze bylo dobre ze se to jako zaclenilo pod svazarm tak to je blbost na entou protoze pak se rozjela zlodejna.A hadejte kdo je zlodeju kral ci kral zlodeju?Neboj Jindro ty to nejses.

18. 11. 2016, 08:34:04
Koďas

  Ani ty Petre si nemel zatim vlastni rogallo to prvni vykony bylo za 30 a to je moc velka pomoc rek bych tak 60 a to jsou dve mozna 3 sezony a to muze rozhodovat.Nejses tak dobrej litac,protoze kdyby si byl vubec by si takovej nakop nepotreboval.

18. 11. 2016, 08:28:17
Koďas

  Ludku vis jak to bylo kolik rogalistu bylo na zacatku asi tak(historii mam s prvni ruky)Tak ze ty tvrdis ze kdyz LAA bude met pouze 10clenu tak se dotace vyrazne nesnizi to je zase perla :-04 :-01 :-04 :-12 :-53

18. 11. 2016, 08:23:21
Luděk

  Koďasi, ministerstvo sice zohledňuje i kritérium (počet členů), ale pokud se zvýší počet rogalistů např. o 10, tak to nemá skoro žádný vliv, protože v celkovém počtu členů LAA je to mizivé zvýšení. Peníze nedostává rogal-kroužek, ale LAA

18. 11. 2016, 08:18:12
Koďas

  KURVADOPRDELE PROC SE FURT PREROZDELOVANI NAZIVA PODPORA? :-53

18. 11. 2016, 08:02:32
Koďas

  @ Petr Polach,Franta co ja vim stejne jako treba Pedro nemeli nikdy svoje osobni kridla pak li ze je kupovali od komousu znacne podhodnocena tak alspon nelzi. @LET ministerstvo zasadne dava dotace podle poctu clenu,jestli nevis jak maka takova prispevkova organizace tak si o tom neco zjisti prosim(a keci o tom ze zivot je nespravedlivej si nech tydle reci pouzivaj pouze nespravedlivy lidi).LAA JE JEN BANDA KOMOUSU A ZLODEJU

18. 11. 2016, 07:34:09
Záboj

  jasnačka, tenhle typ závěsu za pilota a za ero je pro začínající daleko příjemnější, dokonce, když nás tady Moys učil první aerovlaky za Dragonem, jiný závěs ani nepoužíval, pokud někdo chtěl jiný závěs, tak mu to Tomáš Suchánek tenkrát ve Všeni nedoporučoval. Určitě věděli proč.

17. 11. 2016, 20:57:52
braz
czking@centrum.cz

  @Záboj
Oni mají jiný typ závěsu - za pilota a za éro přes takovou "váhu"...pokud by se jednalo o svezení žáka nebo o šou, určitě by se to vázalo takhle a ani by tam nebyl odviják...ale pokud by se mělo opravdu odvíjet, tak závěs jen za pilota = níž a lano z odvijáku za kabinou...no a pak je taky otázka, jestli za tou kabinou nebude takový bordel, že použitelný bude jen osobák s plaťákem-vlekem...

17. 11. 2016, 20:23:50
Emil.K

  Jirko je zde téma učit nové piloty,kteří nikdy na rogale neletěli pomocí odvijáku. Nemají žádnou zkušenost z startama z kopce. Napsal jsem, že jsi instruktor na vlekání pomocí odvijáku s tím jestli by ses k tomu vyjádřil. :-11

17. 11. 2016, 20:22:14
Záboj

  musí bejt uvázanej za něco nahoře na střeše kabiny a ne za kouli za kabinou

17. 11. 2016, 19:49:44
braz
czking@centrum.cz

  ...hele, chlapi, kamarád má odtahovku (auto)...má to plochu jako plaťák a za kabinou kouli, na kterou se dá chytit odviják...můžu si jí na tuhle srandu půjčit...kdo do toho se mnou jde?

17. 11. 2016, 19:07:49
Nádvora

  Emile,
Naučil jsem většinu pilotů v česku, kteří mají potvrzený vleky v piloťáku vlekat se za odvijákem. Proškolil jsem několik desítek vlekařů.
Nevím o čem píšeš a co ode mě žádáš ve svém příspěvku ? Specifikuj to.

17. 11. 2016, 16:46:26
Luděk

  no, kdo asi ?...ňákej instruktor z Radotína :-59

16. 11. 2016, 21:58:10
Emil.K

  @ Pavle.
Já nejsem proti je to dobrý nápad. :-17
Jen nevím,kdo si to vezme na svá bedra a bude se tomu věnovat. :-24

16. 11. 2016, 21:40:39
Pavel

  Tak mi to přijde nějak typický pro česko, jinde to funguje a tady se jen řeší, že to nejde :-03 A přitom je to určitě věc, která by rozšířila naše řady. Ideálně kdyby vzniklo centrum, kde by se učilo, lítalo a tandemy by taky nebyli k zahození, ale to by musel být další takovej nadšenec jako je Nádvora, kterej by se tomu věnoval.

16. 11. 2016, 21:15:30
Emil.K

  Dlouháne je zde nějaké téma a já napsal co nejkratší možnost jak vše zvládnout.
Tak nevím o čem píšeš. :-08

16. 11. 2016, 20:55:38
Dan. dlouhan

  Proc porad jen nadvora děla pro to hodně co by jste ještě chtěli aby vam litaly Pečený holuby za letu do buby.

16. 11. 2016, 20:45:01
Emil.K

  Pánové zkuste si nejdřív naučit někoho létat z kopce a potom zde něco pište.
Přeji Vám mnoho úspěchů :-23
Jinak proč instr. vlekání Jiří Nádvora neučí nový piloty? Má přeci kompletní vybavení.Jirko napiš proč neučíš nové piloty vlekat.Co ti v tom brání. Rád bych se přijel přiučit.
:-17

16. 11. 2016, 15:07:33
pavel kostranek

  Kdyz sem zacinal na rany tyhle veci nebyly a s jednopotahem sem dal i dvanact staru jak sem se lepsil tak jich ubyvalo a o to de o uspesnost mluvil sem s rogalistou co sel na padak z duvodu vetsi uspesnosti na odvijaku i kdyz se nechytis je treba pul hod let kdyz pak clovek videl suchanka startovat z mezicky na rany a se stozarkem doletel na rasovku ale kopce samozdrejme potreba sou.

16. 11. 2016, 14:55:47
Luděk

  PP
obecně souhlasím, ale nad tím by měli přemýšlet hlavně instruktoři - Martin a spol. Pokud je drží nějaká vydaná osnova, tak nejdřív musí dojít ke změně regulí. Třeba to i jen jednoduše opsat z Německa, jestli jim to tak funguje. Nemuselo by se nic dlouho vymejšlet.

16. 11. 2016, 14:46:41
pp

  Lukyne :-52

Tak ted uz jen VIP salonek!

16. 11. 2016, 14:45:15
Petr Polách

  Rychlost ridis v urcitem rozmezi. Ja na kombatu na odvijaku i za pancou v pohode letim tak rychle ze se uvolni a prohne lano.

Pilot na vleku musi omezovat uhel vzestupu a nesmi jit k minimalni rychlosti. Mel by mit rezervu kvuli moznosti prasknuti lana.

Samozrejme kdyby nekdo privazal danu za auto a jel 80, asi by to nedopadlo nejlip...

Nechytejte se zbytecne za slovicka.

16. 11. 2016, 14:41:40
Lukáš Sedláček

  Ludku, to s tebou naprosto souhlasím. To se totiž právě často děje na kurzech: žáci úplně vyšťaveni vytáhnou nahoru ero a za chvíli letí... Pak dělají chyby. Sám jsem i díky tomuhle na kurzu rozlamal nespočet trapezek... Fyzicka je potřeba na každej sport,at jezdis na lyžích nebo jedeš divokou řeku,ale tady mnohokrát ta fyzická námaha předčí tu "zabavnost" a proste to ti lidi vzdají. Na kurzech jsem takových lidí potkal dost a rozhodně to nebyli nějací total nesportovci. Každopádně ten nemcour se mi chlubil,ze po zavedení vleku do výcviku mu stoupl počet dodelanych žáků několikanásobně... Samozřejmě, důležitá je i statistika úrazovosti po kurzu, tím se mi nechlubil, ale vzhledem k tomu, že jim to tam funguje, tak to tak nebezpečný nejspíš nebude...

16. 11. 2016, 14:40:03
Petr Polách

  Na Krupku zaka stejne nevezmes. A natrenuje na to sam. Ja verim ze i mezi mazakama je dost pilotu kteri by meli problem a strach odstartovat prave tam a nebo na zbyslavci. Ani cerna neni svetova, pres ty smrcky co za bezvetri olizuji hrazdu.

To ze lidu nebudou umet startovat z kopce neni ale argument se branit takovyhle kombinovany osnove, a pouzivani vleku alespon v pokorcilejsi fazy vyuky.

Litani je trh se zauitkama. Jako nejvetsi konkurent je proti nam Pg, a je potreba vycvik zjednodusit a zpristupnit ;)

Na pg povazuju start vlekem s instruktorem a vlekarem za narocnejsi a nebezpecnejsi nez na hg. Na je akorat proti pg potreba naucit zaka slyset rychlost a rovne odstartovat.

Podjte do toho!

16. 11. 2016, 14:35:09
Luděk

  Jiříku, Jiříku, kdybys nebyl zabedněnej, tak bys byl jinak fajn.
Šlo o vlekání na videu za autem na pevným laně v horizontu a nízko nad zemí s žákem, který nemá moc zkušeností s řízením....a na minimálce, jestli sis všiml, tudíš hodně špatně stranově řiditelný.
...a on má Panča ve svý vlečný tempomat???...to je mi novinka!!!
A ke Všechovu už jsem se vyjadřoval...uznávám chybu, že jsem to neřešil hned a nevypnul se, nicméně, žes Pepu naučil jen držet páku na doraz je TVÁ CHYBA...ani navíjet na kříž neuměl a pořídili jste si kvůli tomu trhačky. A nechtěj abych ti tady udělal reklamu s vyčíslením počtů zářezů na tvým odvijáku.....já nemám ani jeden. Asi jsem fakt JINEJ

16. 11. 2016, 14:22:46
Luděk

  Lukáši, kondička ještě nikomu neuškodila a tady je fakt žádoucí, protože vynýst éro na kopec je jedna věc, ale jít pak s tělem "na šrot" na start není úplně to pravý....někdy dost nebezpečný.

PP
jo, asi souhlas, s těmi počty startů je to bez diskuzí. Ale pak jsou ještě takový věci jako "psychická stránka". Něco jinýho je fyzicky trénovat rozeběh na rovině a stát pak na kopci někdy i v pěkný turbulenci. Já dost zmiňuju Krupku, ale je to nejbližší kopec jak s učebnice...co dělá s psychikou by potvrdilo asi víc lítačů, to asi na rovině a laně nenatrénuješ

16. 11. 2016, 14:16:24
Nádvora

  Chlapci za odvijákem si vlekaný pilot VŽDY ŘÍDÍ SVOJÍ RYCHLOST. Při zemi i ve výšce. Jinak dopadne jako Luďek ve Všechově. Na vlekací akci. Nepište sem prosím hlouposti, čtou to určitě začátečníci a děláte jim v hlavě zmatek.

16. 11. 2016, 13:52:53
Luděk

  dovedl bych si takhle představit "seznamovací kurz", ale plnohodnotnou výuku nějak ne. K tomu by se měli určitě vyjádřit instruktoři, ti mají asi z první ruky informace, proč třeba někdo nedodělá kurz nebo už nenastoupí na pokračovací výcvik...jestli by tohle pomohlo, kdyby místo sbíhání a vybíhání kopce z Danou, jezdili žáci v seznamovacím kurzu na plaťáku a ´sanft´ se vlekali nízko nad zemí. Určitě má ale tato věc jednu obrovskou výhodu...rychlost, s jakou by šla výuka v kurzu dělat

16. 11. 2016, 13:48:37
Lukáš Sedláček

  Loni v bassanu jsem se bavil o vlekani na kurzech s jedním německým instruktorem a jako hlavní důvod proč to dělá, uváděl rychlejsi postup žáků... Nejsou tolik unavení taháním éra do kopce a proto se toho za den zvládne daleko více. Taky argumentoval, že žáci se nejprve musí naučit zvládnout pohyb ve vzduchu a ztratit takovou tu hrůzu z toho,ze letí, a teprve pak se naučit to nejnáročnější: start a přistání. Plus říkal, že má daleko menší odpadovost kurzů než když učil jen z kopce. Proste díky té dřině to hodně lidí vzdá...všiml jsem si, že u nás hodně rogalistu má takový ten mazacko vojensky způsob uvažování: my jsme si to taky museli protrpět a navíc nás to zocelilo, tak jen ať si tím projdou taky... Jenže právě díky tomu u toho vydrží jen pár fanatiků - tedy všichni kdo dnes lítáme. Ale je hodně lidí, kteří by lítat mohli taky, ale proste tu obrovskou dřinu nedají. Btw,u Martina jsem kurz taky absolvoval a nikdy jsme žádný éra na kopec nevozili,vsechno pěkně po svých. Myslím na nějakým kopci má vlek, ale použitelný jednou za uherskej rok....

16. 11. 2016, 13:47:50
Petr Polách

  Já jsem to myslel v ideálním případě jako kombinovanou osnovu. Máte oba pravdu v tom, že kopec je potřeba. Ale takový start a rozběh se dá z části dobře trénovat i na rovině nebo loučce. Já jsem tak trénoval i s kombatem a VELMI mi to pomohlo na ploché, mírné starty - táhnout závěsem, neměnit úhel, řídit směr rozběhu.

Výhoda části osnovy na "opatrném" vleku je:
- změnšení nekonečnýho a brutálního chození na kopec
- zrychlení progresu pilota - několikanásobný počet přistání a doby ve vzduchu
- nemáme velkej kopec s výjezdem autem pro začátečníky, kde by mohli bezpečně udělat výškový lety v dobrých podmínkách

Za den na odvijáku stihne dát člověk třeba 10 cuků do 50-100m.
Kolikrát žák dokáže vytáhnout rogalo za den do sedla aby trénoval kousek letu, rozpočet a přistání? Mě samotnýmu Jirka na odvijáku hrozně pomohl a škoda, že jsem nešel na odviják už s atlasem. Nerozbil bych si tolikrát hubu při přistání, protože je rozdíl jestli dáte 10 přistání v jedno dnu a nebo 10 přistání za měsíc z kopce. (jestli vůbec)

Moje představa osnovy je: X startů z kopečku, řízený rovného letu, rychlosti, korekce a přistání. Přechod sedačka/lehačka (tohle bych řekl že se dá za 2-3 dny tréninku na kopci = víkend). Potom možnost po posouzení instruktorem dělat pokračovací výcvik na vleku. Finále solo se svahovačkou na kopci a plný vlek - výškové lety.

Touto formou bych si přál abych já nebo mí kamarádi co chci uvrtat na rogalo mohli podstoupit výcvik.

16. 11. 2016, 11:40:10
braz
czking@centrum.cz

  Luďku, Petr to viděl jako možnost rozšíření výuky do míst bez vhodných kopců...
...já bych to viděl i jako docela dobrý propagační nástroj - s tímhle by se dala udělat šou i na oválu sportovního stadionu nebo na volném parkovišti u obchoďáku...

16. 11. 2016, 11:28:17
Luděk

  kouk jsem na video (ten trenažer je prima) a ještě nějaký další a musím říct, že to blbý není, ale furt tam vidím ten problém, kterej může vzniknout při následných startech třeba z mírnějšího kopce při slabém větru (např. "nová" Krupka). Přirovnal bych to k řidičáku na auto s automatem, kdy majitel tohoto ŘP nesmí řídit auto s manuálem....opačně to ale jde. Tím chci říci (aby to zase nějakej ´F´tipálek nepřekroutil), že základ je bezpečně startovat na kopci při různých podmínkách (umět jezdit z manuálem) a pak přejít na lano (na automat)
Proč ale nad tím přemýšlíte? Aby se případní noví zájemci neodradili dřinou? Myslíte, že tím jich bude více?...u Martina si postavený éra snad vozí na start autem na vleku, takže se žáci nenadřou.....a učí se na kopci

16. 11. 2016, 10:03:42
Luděk

  Jiřík
ani jsi se nemusel podepisovat, abych věděl od koho ten příspěvek je...no jestli po xx letech lítání eště nevíš, že se dá letět v horizontu při vleku na laně různou rychlostí, tak se to radši vys..kašli TY !....obzvlášť, když lítáš aerovleky a jsi instruktor.
Už jsem si ale na Tvý ohnivý příspěvky zvykl....kdyby tu nebyly, tak je tu docela nuda :-27

16. 11. 2016, 08:32:12
braz
czking@centrum.cz

  @ASDF
jojoo - to je ten plaťák...včera jsem to hledal snad hodinu...díky :-52

16. 11. 2016, 08:28:52
braz
czking@centrum.cz

  Jirko, Luděk psal "...při nízkém tažení..." = když je lano téměř vodorovně...

...čtěme, co kdo píše, ne co si myslíme, že píše (třetinu komentů tady začínám slovy: to jsem nepsal..)

16. 11. 2016, 06:32:02
Nádvora

  Když někdo napíše, ž "na laně za pilota dělá rychlost lano, potažmo vlekař" Měl by vrátit vlekací průkaz, nebo požádat o přeškokení.

16. 11. 2016, 06:00:34
ASDF
https://www.youtube.com/watch?v=fSD4f-MslXI

  @PAVEL v odkaze video z treninku hned na lane

16. 11. 2016, 01:54:56
Luděk

  asi by šlo učit nějaké "vyjímečné kusy" rovnou na laně....ale hoši, většina z vás nikdy nevlekala....je tu jistá zodpovědnost vlekaře a i za věci, které moc ovlivnit nemůže. Např. se lano může při přízemním vleku někde zachytit, přetrhnout atd. (viz nedávnej průser PG v Dačicích)...jak do výcviku zapojíte i další techniku, roste počet možností, co všechno se může posr..
Jak pak takovej "špagátovej žák" bude startovat na kopci, kde bude muset éro rozbíhat sám vlastní silou?..to nevím. Je vysoká pravděpodobnost, že dřív nebo pozdějc takovej start nedá a bude ho to stát třeba zdraví nebo jen éro....je to zbytečný riziko. Pokud žák není ochoten minimálně zpočátku investovat čas do pobíhání, poletování a vynášení éra na kopec, tak nevím...asi není hoden rozšířit naše řady....prostě je to nutný zlo, kterým si musí u tohodle sportu každej projít. Špagát lze do výcviku zařadit později, když už umí vnímat rychlost a umí s ní pracovat, umí udělat zatáčku atd. Na laně za něj dělá rychlost lano (vlekař tažnou silou) a on úplně necítí potřebu něco na takovém mini-tažení měnit, jen lehce koriguje směr. Prostě na špagát musí přijít lítač, kterej umí už éro řídit a zná zásadní rozdíly v letových režimech rychle-pomalu, umí přistávat. Nelze tam dát úplnýho začátečníka. To by musel mít instruktor hodně náhradního materiálu. Vzpomeňte si na své pocity, když jste se upnuli poprvé na lano...a to jste byli již opravdoví lítači. Jak tam chcete zapojit někoho, kdo o tomhle nic neví? :-06
Nedávno jsem byl na Raný a musím říct, že ti mlaďoši nemají ani fyzičku, aby éro dostali na kopec...docela bych řekl, že jim minimálně v kurzu takovej tělocvik prospěje

15. 11. 2016, 20:46:55
Nádvora

  @ P.Polach
naprostý souhlas s Tvým příspěvkem. Není k tomu co dodat.

15. 11. 2016, 17:11:12
braz
czking@centrum.cz

  Martine, třeba by to bylo snáze průchozí na tom plaťáku, kde je instruktor se žákem v bezprostředním kontaktu a pro začátek je tam možnost toho jištění, aby mu neutekl do strany...nevím, jestli Dan tohle viděl - poptám se ho...

15. 11. 2016, 17:10:00
Pavel

  Tahle změna by za nějakou práci určitě stála. Může tu někdo napsat co by bylo třeba udělat?

15. 11. 2016, 17:04:06
MartinT

  Na VH jsme to probirali s danem v. prej to dle platnych pravidel neni mozne - vlekat zaka. a prej to bude hodne problemove zmenit

15. 11. 2016, 17:02:56
Pavel

  Nemůžu to teď najít, ale je video, kde nejdřív běhají po rovině, jako u nás a pak hned na špagát od poskoků až po let.

15. 11. 2016, 16:57:39
Pavel

  To sem myslím patří. Nejsem "strújce a tahoun", ale vždycky jsem byl ten pracant, tak kdyby to někdo v okolí chtěl zkusit, tak bych do toho šel. Že jsou vleky cesta, říkám už dlouho, tak se to třeba chytí.

15. 11. 2016, 16:55:36
braz
czking@centrum.cz

  Pavle, pod videem píše, že je to jeho první vlekací den...před tím ale mohl mít nějaké poskoky na kopci...
mně se třeba líbil odviják na plaťáku, instruktor vlastně jel se žákem, který byl těsně "nad zemí"...na úplném začátku dost možná s nějak jištěnými bočními lanky...
to by třeba mohla být cesta...

15. 11. 2016, 16:50:30
braz
czking@centrum.cz

  ...hele, prvotní asi bude někoho k tomu výcviku vůbec ukecat = propagace, marketing

nevím, jestli to teda můžeme probrat tady, ale jestli ne, tak na FB.. :-27

15. 11. 2016, 16:44:33
Pavel

  Na tom videu je to vidět, je to od poskoků až po let. Myslím, že když to dobře půjde, tak může žák letět první den výcviku.

15. 11. 2016, 16:38:40
braz
czking@centrum.cz

  ..jj...ve Finsku a v Maďarsku taky...tak kam ho pošlem než dokáže udržet směr?

15. 11. 2016, 16:27:09
Pavel
https://www.youtube.com/watch?v=yDaEF81crNg

  Jsem Pavel hasič od Lanškrouna, takže už nepotřebuju kurz, jen jsem přemýšlel. Určitě by se tím výcvik zrychlil, pro žáka zjednodušil a nakonec možná i zlevnil.

15. 11. 2016, 16:24:34
Petr Tuček
aviatik@aviatik.cz

  Čau piloti,
pište tady prosím věci kam kdo jede létat a co kdo bude dělat. Osobní dotazy a narážky si pište do SMS a emailů. Vždyť kontakty na sebe máte. Je to taky rychlejší a nedochází k dezinformacím.
Zkuste si dát do vyhledávače rogalo a objeví se vzkazník. A to co se dočte případný zájemce neni nic příjemného.
DĚKUJU

15. 11. 2016, 16:18:44
Emil.K

  @Pavel.
Dle ZL 1 lze provádět výcvík za špagátem. :-02.
Praxe je taková,že tento druh výcviku nikdo neprovádí :-24.
Odkud jsi?
Kontakt na mne je 725 080 137. Emil

15. 11. 2016, 16:11:15
Petr Polách

  No když myslíš Jindro? V Německu, Americe atd dělají kupodivu výcvik v rovinách. To je novinka co?

Na vlek když bude rozumný vlekař/instruktor může pilot velmi brzy po piloťáku - prakticky jakmile dokáže řídit svůj směr. Jenom mu vlekař nesmí dát čouda, ale vlekat ho pomalu a pod malým úhlem. To je celé. Kdo dá v tomhle modu deset vleků.

Jde o to mít kompetentní vlekaře - naučený, i z řad padáčkářů.

15. 11. 2016, 15:55:15
Pavel

  Jde u nás udělat piloťák převážně na špagátě? Venku je to běžné a myslím že tudy by mohla vézt cesta, jak se rozmnožit.

15. 11. 2016, 14:39:28
braz
czking@centrum.cz

  ...bez propagace za tebou žádný táborita nepříjde...a i kdyby, tak jsi mu zapomněl sdělit, že než bude moct vlézt na dolinu, bude muset nějakou dobu jezdit 150km na Ranou...booože :-06

15. 11. 2016, 13:46:38
Petr Polách

  "naše řady se nerozšíří podporou jakéhokoli startu "

Jako vážně? Takže když za mnou přijde člověk z Tábora a já mu řeknu, no hele můžeš lítat ze Všechova, ale rogalisty tam vlekají 4* ročně. Počítej s tím že budeš čekat 2 hodiny na start, než vlekař odvleká svoje kamarádíčky, kteří tě předběhnout. Jinak si ale můžeš perfektně lítat z černý (220km) a ostatních terénů. Nebo jet 160km do Hradčan. Kvůli tomu už ho vidím jak je celej žhavej si běžet udělat piloťák, koupit výbavu za 40000. A jak rychle se bude takovej pilot rozvíjet když bude lítat jednou za měsíc v takovejch podmínkách!?

Vážně si myslíš, že s rozšířením možností startů nebude snažší najít piloty? A že pro ty piloty nebude snažší se rychleji učit a užívat si to? Lítat často? Přitáhnout svoje kamarády?

Zásadně s tebou nesouhlasím. Dostupnost příležitostí k lítání považuju pro přežití a zachování HG naprosto klíčovou. Prioritou na úrovni udržení škol. Party, který by chtěli vlekací a aerovlekací centra rozvíjet by se měli zásadním způsobem podpořit, aby to rozjeli. Až jim tam na počasí budou jezdit piloti a bude větší příjem, tak se může podpora ubrat. Ale udržet odviják v chodu a vlekat ve skupině 5 lidí podle mě jde velmi těžce.

Bez odvijáků a aerovleků (za tříkolou je náročnost o řád menší) rogala přestanou existovat. Starty z kopce spočteš na prstech jedný ruky.

RIP hanggliding s takovým přístupem... :-52

15. 11. 2016, 10:18:26
braz
czking@centrum.cz

  ...možná mi to doteklo až teď...
ty to, Martine, myslíš tak, že kdyby se nepodpořily starty z kopce, tak těch 80tis se mohlo dát aerovlekařům????...a to jako za co??...že by si za vlek účtovali třeba 1200,-???
...no tak pak bych se všema deseti dral za to, aby se dotace použily výhradně na výcvik...aby se naplno projevilo, jak "výhodný" aerovlek je...pak by mě zajímalo, kolik pilotů by ho používalo za těch 1200/start...

15. 11. 2016, 10:02:48
braz
czking@centrum.cz

  ...já snad ty aerovleky zase začnu lítat, abych eliminoval tyhle stupidní výkřiky...tedy jestli mě v Roudnici vezmou zas do party...

15. 11. 2016, 09:59:07
braz
czking@centrum.cz

  ...Dane, proplatil ti Pohár aerovleky nebo neproplatil?...a ty peníze jsi dal vlekaři nebo nedal?
...vím, že ještě je na účtu nemáš, ale ber to jako by tam už byly...

15. 11. 2016, 09:52:24
Dan. dlouhan

  Jindro proc jezdíš na černou litat sezen si vlekare a litej airovlek když jsme tak zvýhodněny. Díky za odpověď .

15. 11. 2016, 09:44:45
braz
czking@centrum.cz

  ...když odmyslím ty dvě koruny:

68 startů aerovlekem
34000 lidu, ten je obratem odevzdal vlekaři =
lidu 0
podpora startu 34000

60 startů aerovlekem
30000 lidu, ten je obratem odevzdal vlekaři =
lidu 0
podpora startu 30000

kde je ten rozdíl????

15. 11. 2016, 09:26:38
MartinT

  braz:

pokud tvrdis, bod 1, ze jsem dosel k rovnakemu zaveru v dane veci, tak jiz nemam co bych k tomu psal, nebot si nerozumime. ja uz nato nemam sil promin

15. 11. 2016, 09:09:47
braz
czking@centrum.cz

  Martine, s některými částni tvého rozboru souhlasím, k jiným mám výkrady...tak to zkusím nějak rozdělit na kusy a okomentovat:

1) když si odmyslíme ty dvě koruny, došel jsi svou cestou k závěru, že Pohár aerovleky podporuje naprosto stejně jako Aerovleky = za stávající situace jsou Aerovleky nadbytečný projekt...ale ta situace se může změnit..
2) rozumím tomu tak, že podle tebe by se neměli podporovat přímo piloti, ale pouze skrze projekty typu Aerovlek...to má háček v tom, že jsou piloti, kteří jsou relativně čerství, ale už ne nováčci...z kopce odstartují, ale v aerovleku ne - těm pak upřeš jakoukoli podporu (něco jako krize středního věku: důchod mi nedaj, páč jsem moc mladej a ženský mi nedaj, páč jsem moc starej :-22 ) , ale to jsou ti, kteří ji v podstatě nejvíc potřebují...no a pak jsou piloti, kteří nikdy v aerovleku startovat nebudou, protože se jim to jeví příliš rizikové - výsledek stejný
3) naše řady se nerozšíří podporou jakéhokoli startu - startují ti, kteří už v našich řadách jsou (maximálně to pomůže abychom neubývali...no a odviják zrovna pár úbytků na svědomí má :-01 )...tohle by měla zajistit propagace...a mám takový pocit, že pro tu zatím nejvíc udělal Karel Haman tím, že pověsil rogallo do obchoďáku...
4) pořád jsem přesvědčený, že nejlepší způsob podpory rozvoje špagátu je výcvik = rozšíření počtu zájemců

15. 11. 2016, 08:29:41
MartinT

  braz: ja vidim :). tak podme od znova. zkusi si to prosim precist 3x a myslet nato ze to myslim dobre a nijak to nemyslim proti tobe ani poharu. a pak si to pripomen, at to muzeme uzavrit. rikas ze Aerovleky zbytečný/nadbytečný = z ceho mi vyplyva ze se to za tebe muze zrusit. ja ti jeste jednou zkusim napsat obsirneji, proc si myslim ze to neni dobry napad. a proc jsem klidne i za samostatnou podporu vlekani.

podle tvych cisel( a ted mi nejde skutecne o to kolik, ale jak se to deli) ty penize sli takhle:

kdyz pocitam 498 za start v poharu

161 startů z kopce
to jest 80178 lidu

124 startů odvijákem >> Penize sli do podpory startu na odvijaku
to jest 18600 vlekarum (pokud pocitam 150 za start)
to jest 43152 lidu

68 startů aerovlekem
to jest (33864 + 136 z vlastni kapsy lidu) vlekari

Je zjevne, ze vic penez slo lidem do vacku nez na podporu startovist
lidu 123330
podpora startu 52600

Z programu Aerovleky slo 30000
lidu 0
podpora startu 30000

Tedy Pohar pohar procentuelne vyrazne min podporuje rozvoj, nez aearovleky, a proto aearovleky nejsou dle meho nadbytecny. to by pak treba - kdybychom otevirali nejaky start na kopci - bylo zbytecne tam udelat soutez, nebo neco podobneho, abychom podporili cloveka co to dela - vzdyt kazdy dostane z poharu a pouzije to pokud tam pujde.

Pro me je proste dulezitejsi tato cast z toho program: "které napomáhají rozvoji, rozšiřování a zkvalitňování činnosti". A proto je za me spravne to smerovat vic tam, nez na nase naklady na benzin.

A nebudu otvirat debatu o tom, ze vlekar je podnikatel. Je. To i instruktor. Souhlasim. Pro me je ted dulezite rozvyjet moznosti startu, i za tu cenu, ze se podpori podnikatel, ale zaroven, nebo spis nadrazene, vymyslet jak podporit skoly, zlepsit a urychlit vycvik, abychom meli vic litacu a tim padem se pak najde vic lidi ktery budou chtit vlekat nebo delat pro vecsi zakladnu lidi nejake sluzby.

Tim ze si proplatime benzin se nase rady nerozsiri. Zachovanim a rozsirovanim moznosti startu se ale trosku zlepsuji podminky a moznosti. jak pro nas, tak pro ty pro nas.

Pohar je dle me skvela vec na rozdeleni penez co zbydou, aby se nemuseli presouvat jinam, nebo nedejboze by se nevyuzili. A pokud bychom meli jinou clenskou zakladnu, klidne dejme prioritu na proplaceni nasich cest za sportovnimi vykony. Jen dle meho bychom ted mohli mit jine smerovani, abychom se zde mohli upisovat k smrti i za 10 let...

15. 11. 2016, 07:44:24
braz
czking@centrum.cz

  Martine, zkus si přečíst ještě tak třikrát, co jsem psal...
...pokládám projekt Aerovleky za zbytečný/nadbytečný, protože totéž řeší projekt Pohár...dostatečně to dokazuje to, že Pohárem bylo nakonec dotováno víc startů aerovlekem, než projektem Aerovleky...Jirka ten projekt chtěl, má ho a já mu ho rušit nechci a ani nemůžu - ale mohl si ušetřit tu práci s papírováním
HOWGH

15. 11. 2016, 00:42:27
LeT

  Ministerstvo ty své dotace na program V myslí takhle:

3 Základní poslání Programů
Programy jsou vyjádřením požadavku státu, zastupovaného MŠMT, vytvářet podmínky pro pohybové aktivity všech obyvatel bez rozdílu talentu, genderu, věku, původu, vyznání, ale i ekonomického a sociálního statusu, pro organizované a neorganizované sportovce
prostřednictvím sportovních organizací, zapsaných spolků. Podpora pomocí Programů bude zaměřena především na pravidelné a dlouhodobé činnosti určené co nejširšímu spektru občanů a na podporu činností a aktivit sportovců, sportovkyň a trenérů, které napomáhají rozvoji, rozšiřování a zkvalitňování činnosti jednotlivých spolků.

podrobněji na http://www.msmt.cz/uploads/Neinvesticni_dotacni_programy.pdf

doporučuji přečíst, než se budeme dohadovat na co ty podpory jsou.

14. 11. 2016, 21:45:13
MartinT
https://www.youtube.com/watch?v=MKnrxx9uSpU

  Krasna podivana vid link

14. 11. 2016, 21:03:22
MartinT

  braz: ano a proto ze ty vidis to nejlepsi by jsi mu rad zrusil projekt a cejen se te jeste zastava hehe.

14. 11. 2016, 19:49:36
braz
czking@centrum.cz

  Jirko, díky za tvé zhodnocení - ty to rozhodně vidíš ze všech nejlépe, protože máš pohled z obou břehů.
Jednak jako nejaktivnější pilot s největším počtem dotovaných startů a druhak jako zkušený provozovatel, který jistě dobře ví, jestli ta cena startu pokryje vše, co potřebuješ...

14. 11. 2016, 19:37:34
vonPaulus

  Líp bych to Čejný nenapsal :-18 :
Osobně vidím smysl dotace v tom, že nastartuje aktivitu, u které je prvotní investice pro účastníka odrazující.
Neberu dotaci jako odstranění diskriminace, kompenzace, odměnu a podobné interpretace. To už je myslím překrouceno.

14. 11. 2016, 19:07:40
Nádvora

  Jindra má pravdu,
projekt podpora letů v Poháru je opravdu nejspravedlnější, Vyplácí každému dotaci za JEHO lety.
Říká tedy: létej sám co nejvíc, bude Ti to proplaceno.

Nebo: nedělej nic pro druhé, budeš to dělat zadarmo, nebo to ještě platit. Nezalítáš si, naopak
ostatní si zalítají a dostanou to proplacené.

Naprosto jasné, končím všechny aktivity a lítám si pro radost. Žádné Drakiády, ani dotace aerovleků.
Žádné odvijákování, je to vyhazování peněz a mojí práce.
(Prodložení techničáku na odviják 1000,- pojištění 500,- nová letecká stanice na nové kmitočty 6 000,-
a hromadu dalších věcí.)

Příští rok lítám jen aerovleky. Na každý dostanu od Jindry cca 450,- Mám to za humny, paráda.

Jo a ve Vrchlabí se chystá vlekat Doubek, tak tam taky na sklonku léta zajedu.

Pánové zkuste se na projekty dívat z té jejich lepší stránky jako já.

DÍKY JINDRO.

14. 11. 2016, 16:32:24
Čejen

  Pánové zkuste se na všechny projekty dívat z té jejich lepší stránky.
Nehledejte chyby. A když už to musíte dělat, řešte je osobně s autorem, může si z toho vzít ponaučení.
Pranýřujete li ho zde veřejně, jen ho znechutíte.

Osobně vidím smysl dotace v tom, že nastartuje aktivitu, u které je prvotní investice pro účastníka odrazující.
Neberu dotaci jako odstranění diskriminace, kompenzace, odměnu a podobné interpretace. To už je myslím překrouceno.

Co se projektu pohár týče, můžete na něm přeci najít desítky pozitivních bodů. Nač ta hysterie?
Fakt nechápu proč ho někdo dezinterpretuje jako "ucpávání držky pilotům", "cpaní lidem peněz do kapes", "odměnu za to že jedu lítat" a podobně.
Je to program, který je nejvstřícnější, finančně pomohl nejvíce pilotům a má nejmenší omezení.

Neomezuje se na některé piloty.
Neomezuje se na místo realizace.
Neomezuje se na termín.
Neomezuje komu a za co pilot jeho prostřednictvím zaplatí.

Ale nechci ho tím samozřejmě stavět nad ostatní.
Dobré rysy můžete najít na všech, jen změnit pohled.

Jindro, Jirko, Radku, Juro nenechte se odradit.
Udělali jste to dobře.

14. 11. 2016, 15:52:30
Petr Polách

  Ono by vůbec bylo nejlepší udělat spíš podporu ve smyslu střediska vlekání/aerovlekání: "uděláte-li za rok ve středisku min 20 startů, dostanete příspěvek na vlekací techniku 10 tisíc + třeba 20Kč za každý vlek do nějakého stropu. Na aerovlek který je finančně náročnější by logicky měla vyplývat částka o něco větší. (poměrově) Problém je ale asi bude s legislativou takovýho způsobu podpory.

Pohár by pokud by měl běžet... ... tak by měl jít paralelně s programama podporující rozvoj vlekacích/aerovlekacích míst.

14. 11. 2016, 14:07:43
braz
czking@centrum.cz

  ...já jsem samozřejmě věděl, že Jirka připravuje projekt na podporu aerovleků a kdybych chtěl vyloženě vysírat, tak jsem Pohár omezil jen na starty z kopce a odvijákem...aerovlekači by následně dostali ten strop 12 startů a všechny aerovleky nad něj si platili ze svého...mohl bych si mnout ruce, jak jsem s tím nenáviděným aerovlekem vydrbal...jenže - asi by to do spravedlnosti mělo dost daleko, takže Pohár byl jaký byl...

14. 11. 2016, 13:52:29
braz
czking@centrum.cz

  Michale, že projekt Pohár bude a že bude dotovat i aerovleky se vědělo už loni...Jirkův i můj projekt byly oficiálně vyhlášeny tím samým zápisem předsednictva...

14. 11. 2016, 13:15:58
msman

  Ja psanemu textu rozumim,ja nerozumim tobe... Napsals :...Jirka chtěl mít mermomocí svůj projekt...tak ho dostal...s omezeními, které způsobily, že kdyby se na to vykašlal, ušetřil by si práci a piloti by nakonecnec dostali sice menší částku na start, ale zato na všechny...
A predtim jsi uvedl,a brona to mnohokrat na vh uvedla,ze jirkuv projekt je jediny vcas prihlaseny a vytvoreny drive nez tvuj... Takze z toho chapu,ze mel jirka cekat doma na zadku a doufat,ze nas jindra,spasitel rogalistu,zachrani svym projektem pohar... :-24 :-04 :-04 :-04

14. 11. 2016, 12:58:58
braz
czking@centrum.cz

  ...a musím s tebou souhlasit, že Pohár je záchrana, protože jsme blbí...
...ideální stav by byl všechny peníze z Programu V natlačit do propagace, výcviku, pokračovacího výcviku, termických kempů...
...pak by "hotoví" lítači lítali komplet za své a "ruka trhu" by ukázala, jak dalece progresivní je aerovlek nebo odviják - možná by se počet startů z kopce ještě zvýšil, páč by mnozí došli k tomu, že ikdyž můžou na letišti odstartovat na dva směry, za ty peníze, tentokrát už z vlastní kapsy, to nestojí...

14. 11. 2016, 12:46:15
braz
czking@centrum.cz

  ...projekt Pohár slouží k podpoře sportovního lítání, má ho pilotům zpřístupnit (přečti si definici Programu V, ze kterého čerpá)...je postaven tak, aby pilotovi (částečně) kompenzoval náklady vynaložené na to, aby se dostal do vzduchu...u kterého provozovatele/dodavatele jaké služby pak ty peníze skončí je jedno, ten si svou ekonomiku musí pořešit sám...
...jediné smysluplné podpoření budoucnosti špagátu je podpora současného výcviku na něm...

14. 11. 2016, 12:28:32
MartinT

  Dle meho je rozdil v tomhle:

letos bylo z Poháru podpořeno:

161 startů z kopce >> Kam pak sli ty penize?

124 startů odvijákem >> Penize sli do podpory startu na odvijaku

68 startů aerovlekem (cca 60 jich bylo podpořeno z Aerovleku) >> Penize sli do podpory startu aerovlekem

To je dle meho ten rozdil. A proto beru Pohar jako zachranu kdyz jsme blby.

14. 11. 2016, 12:06:54
braz
czking@centrum.cz

  ...takže je to ve výsledku stejné - paraglidistu stojí odviják o dotaci míň...rogalistu stojí odviják i aerovlek o dotaci (z Poháru) míň...oba k tomu špagátu musí dojet...takže ve výsledku Pohár dotuje odviják štědřeji než PG, protože letos dotoval každý start na šňuře 460,-Kč (pokud z něj pilot ulétl více než dané minimum)...je jedno, jestli tu částku za start dostal provozovatel dílem od pilota a dílem od svazu nebo přes pilota protekla celá...
...náklady na cestu ke šnúře pilota diskriminují jen proti těm, co bydlí pod kopcem a těch opravdu moc není...
...jediný koho nepodpořil byl Bohouš, protože při současném jediném možné způsobu proplácení skrz CP, nemohl nic účtovat, když nemá žádný dojezd...mrzí mě to, ale opravdu nevím, jak se skrz tuhle byrokracii prokousat...
...diskriminace oblastí mimo ČR není způsobena nastavením Poháru, ale nastavením Programu V !!!

14. 11. 2016, 11:30:15
Petr Polách

  Dikriminaci myslim ve smyslu vylucovat lety podle typu startu.

14. 11. 2016, 11:14:34
Petr Polách

  PG mají podporu vleků zastropovanou ale jinak je na počty vleků. Myslím že svaz přispívá se na každý vlek 100Kč, maximálně myslím 2 starty denně/pilota. Něbo nějaký obdobný mechanismu. Provozovatelem stanovená cena vleku je pro pilota snížena o tuto cenu a provozovatel si to potom vykazuje u svazu.

Snažím se říct, že program program pohár AEROVLEK A VLEK NEPODPORUJE tak jak tvrdíš. Protože za situace kdy nebudu uvažovat náklady na cestu je v tomto programu pilot diskriminován cenou vleku/aerovleku vůči kopci. Ale ty to nechceš pochopit. Navíc z většího sportovního nadhledu ještě dále diskriminuje alpské terény a veškeré oblasti mimo čr!

Vím, že aerovleky zatím využívá úzká skupina lidí. Ale minimálně vleky navijákem odvijákem by program neměl diskriminovat a tahle aktivita by měla být NAVÍC smysluplně podpořena i v budoucnosti.

14. 11. 2016, 09:13:52
braz
czking@centrum.cz

  ...sice jste ode mne dostali zpracovaný přehled, ale asi ho málokdo z vás četl:

letos bylo z Poháru podpořeno:
161 startů z kopce
124 startů odvijákem
68 startů aerovlekem (cca 60 jich bylo podpořeno z Aerovleku)

máte pocit, že Pohár někoho diskriminuje nebo zvýhodňuje?

14. 11. 2016, 09:06:17
braz
czking@centrum.cz

  Michale, ty ale nerozumíš psanému textu :-22
Nepsal jsem, že se má Jirka vykašlat na organizaci vlekání - psal jsem, že se mohl vykašlat na projekt Aerovleky (ušetřil by si tu administrativu kolem toho), protože peníze by pilotů stejně poskytl Pohár, tak jako je poskytl u těch, co se do Aerovleku kvůli omezení nevešli...
...jednoduše: letos bylo asi 60 aerovleků dotovaných z Aerovleku a 68 z Poháru...mohlo to být všechno z Poháru a bylo to jedno, Jirka by si ušetřil práci s úřadováním...
..kromě toho Pohár dotoval 124 startů odvijákem - s tím už Jirkův projekt neměl vůbec nic, přesto tím byla Jirkova a aktivita podpořena...
...takže si sundejte klapky z očí a čtěte pořádně co píšu - nejsem proti podpoře špagátu, Pohár ho podporoval a podporovat bude a k tomu je potřeba dovymyslet projekty pro nováčky na aerovlek, na odviják funguje skvěle Drakiáda...

14. 11. 2016, 08:26:56
msman

  tak jsem přečetl sotva 3/4 posledních příspěvků, na víc nemam sílu, čas ani chuť, to by jeden :-51
víte někdo co je to gramofonová deska? to je ta placatá věcička, co mele furt to samý dokola, sama nic neslyší a změnit nahrávka nejde, nevidíte se v tom někdo? :-40 :-55 někteří (myslim hlavně jednoho, ale nechci být konkrétní) by měli vylézt ven a olíznout zábradlí, bude tady chvíli klid když je venku -8 :-52 :-04
jinak teď už tě jmenovat budu, jindro, z jednoho tvého příspěvku kdy defakto píšeš že se na to mohl jirka nádvora vykašlat a bylo by to jednodušší je mi smutno, to si dej normálně facku, i kdyby chtěl prosadit projekt kdy si budou třít kluci půlky mezi sebou, tak se pro to snaží někdo něco dělat, jděte do :-14 v tom porovnávání kdo má lepší projekt a kdo ho má většího, nejsi jedinej správnej a jedinej spravedlivej bůh tohoto sportu! jediná správná věc na tvém projektu byla že DOROZDĚLÍ zbylé peníze mezi piloty aby nepropadli, to je vše!
a tu krávovinu že kopec je dražší a není dotovanej taky vymaž z hlavy, meleš pořád dokola že na aerovlek to má někdo 15km a na kopec 100km, nenapadlo tě že to může být i obráceně?
dál mě hodně mrzí, že jsi nekandidoval do předsednictva (a že tě nikdo nenavrhl), hodně by mě zajímalo jakou máš podporu v těch, za které si tady hromadně dovoluješ mluvit! možná bys dopadl jako Dan, kterej skončil úplně poslední s 16-ti hlasy (přesto že má i kladné stránky tak jako ty!)

další názor do fochu:
řešíte kolik se na co proplatí a kdo si na tom chce namastit kapsu... jestli chcete podpořit nováčky a ty co na to mají málo peněz, tak to udělejte jako tehdy vlekání, kdy se zaplatilo jen "startovné" jestli si to dobře pamatuju a bylo jedno kolik toho kdo nalítal, jinými slovy udělejte projekt, který bude toho člověka v tu danou chvíli stát minimum, na konci roku jsou těmhle lidem dotace úplně k ho.nu, pokud na to nemam v tu konkrétní chvíli!
peťo jestli doufáš že nás je minimum, tak nevim, bál bych se že dost nováčků řeší každou korunu, já kvůli penězům poslední tři roky taky nalítal prd... ať ti luďa poví sám kolikrát jsem se mu vymlouval do telefonu :-57 :-04

Jindro, jestli tě můžu o něco poprosit, tak MLČ :-15 , přestaň řešit co bylo, a veškeré své podněty konzultuj s předsednictvem, dokud s tebou ještě mluvěj, tvoje příspěvky ať jsou někdy i správně myšlené jen posílají lidi proti sobě a znechucují tento sport všem, co to tady čtou. hezky si dělej poznámky do bloku a za rok, až zas bude před valnou hromadou nás tady tim všechny zasyp ať víme co se dělo letos, to co se dělo předtím tady už od tebe všichni známe nazpamět :-19

14. 11. 2016, 08:20:59
braz
czking@centrum.cz

  Petře, já ale nikde nepsal, že se nemá NIC dávat na vlek!!!!!!
Psal jsem, že Aerovlek zbytečně dubluje Pohár, který ty aerovleky podporuje také, naprosto stejným mechanismem (což zase úplně nesmyslně rozporuje Martin)...a k tomu podporuje odviják (takže tvoje argumentace, že Aerovlek podporuje Všechov byla úplně vedle) a podporuje i lítání z kopců
...rovněž jsem nikde nepsal, že si provozovatelé jakéhokoli špagátu mastí kapsu...
...nevím, jakou formou podporuje PG špagát...pokud přímou dotací bez vazbu na počet startů, příjde mi to ujeté...pokud to je formou dotace za start, je to totéž jako Pohár, jen je vynechaný mezičlánek pilot a pokud se hradí i restarty, pro příští rok by se to lišilo v i v tomhle (Pohár s restarty nebude počítat - na druhou stranu 460,- pokryje tři starty na den)...
...podpora začátečníků je z Jirkovi strany skvělá!!!
Takže ještě jednou: každý způsob startu má své klady a zápory, někdo to má dál na kopec, někdo na špagát...Pohár podporuje VŠECHNY druhy startu stejnou částkou a je na pilotovi, který z nich si vybere...další podpora jednoho druhu startu stejným mechanismem (peníze pilotovi za start) mi příjde zbytečná a proto jsem takto dotované starty z Poháru vyjmul

o ostatním psal Luděk...

14. 11. 2016, 01:47:31
Petr Polách

  Jenom pár otázek teda:

1/
cituju: "Martine, ti co se jeli vlekat, dali tu podporu z Poharu vlekari...ti, co jeli na odvijak, ji dali odvijakari...ti, co jeli na kopec jsi dali na startovne..."

Takže bude-li kopec vedle dráhy na vlekání a oba pojedem lítat. Já na vlek, ty na kopec. Za náhodou, teoreticky stejný náklady. Komu z tý tvojí pětistovky zbyde víc? Když já zaplatím vlek. V čem je ta dotace tak spravedlivé?

2/
Vysvětlíš mi jaký je teda důvod, proč ve svazu PG nalejeme 175 000 ročně do vlekacích centera nikdo neřekne ani píp? To jsou tam samí pitomci nebo lidi co si "mastí kapsu" jako Roudničáci? A kam zapadá Guťák? A Beny? A Já? My taky za aerovlek jezdíme a nebydlíme v Roudnici? My jsme z obliga je to pro Vás tolerovatelné, nebo taky není? Když zaplatíme za benzín víc než ti z Roudnice?

Jenom se ptám, protože mě zajímá v čem vidíte ten opravdu nejzásadnější problém.

Btw začátečníci jsou na vleku a v Roudnici a Hradčanech podpořeni třeba tím, že neplatí nic instruktorovi. A to rozhodně není samozřejmost. Takže, za některý věci, i když se mi jiný nelíbí se prostě musím postavit. Všechno má dvě strany i když jsem asi blbej, mladej a nezkušenej, to uznávám.

14. 11. 2016, 01:35:31
Petr Polách

  Já za nikoho nekopu. Ona je ta diskuse hodně zmatečná. Bavili jsme se o dvojím žebříčku a o tom že údajně všichni reprezentanti jsou tak moc podporování, že už je není jak dohnat. Já jsem se to snažil rozporovat. Pak diskuse utekla k tomu, že se začaly řešit dotační programy, což jsem nechtěl. Sklouzlo to k tomu, že se tu začalo tvrdit že dorovnáváme cenu mezi náklady na lítání praha+černá+startovný a praha-roudnice+cena aerovleku-dotace. Posledních 15 příspěvků je diskuse spíš nesmyslná.

O tom z koho máte mít vosipky si rozhodněte sami. Tabulky rozdělení peněz za vleky, pohár, aerovleky, čerpání z repre jsou k dispozici. Taky můžete podávat návrhy programů, případně nějaký subpravidla aby vám to přišlo OK. Ale musí to být podložený rozumnými argumenty a fungovat nediskriminačně pro všechny. Ne tvrzením, že lítání z Prahy na Černý je dražší než lítání z Prahy v Roudnici a že by se kvůli tomu nemělo nic dávat na vlek. To asi neplatí obecně pro všechny a nelze na tom přeci stavět logiku jakýhokoliv programu.

Nevím jestli jsem na nějaký černý listině. Na rogale můj pobyt ve vzduchu není závislý, ani na vlekařích. Když mi někdo holt nedá vědět - třeba, že se vleká Všechov :-18 , jedu na pg na kopec nebo do Alp. Srdce mi to fakt netrhá a je to taky zábava a trénink. Všem doporučuju podobnou nezávislost pokud to s lítáním myslí vážně a pomýšlí na závody.

14. 11. 2016, 00:56:21
MartinT

  braz: a kdeze platili to startovne? a co zbylo asi darovali svazu ze? :)

14. 11. 2016, 00:48:21
Luděk

  PP ...já na Všechově a i jinde kvůli dvěma pilotům už mockrát byl....asi jsem fakt JINEJ...nebo jen nemám to ekonomický myšlení. Rozdělaná stavební akce na kterou nemám prachy a ještě si dovolím dotovat 2-3 lítače, který vlekám.
Není to o tom, jestli někdo chce nebo nechce jet na kopec nebo dát aerovlek....tady je to o tom, že Jidra bojuje za rovné prostředí a dovolím si tvrdit, že z toho má akorát vosipky. Dosud je, bohužel, prostředí pro některé výrazně "rovnější" a této hladové partičce to jen vyhovuje....a někteří jednotlivci z ní se tomu navíc tiše zezadu zubí, že si za ně plácáš játra a přitom jsi u nich na "černé listině". No, jenom sis popletl stranu barikády, ale omlouvá Tě mládí a nevědomost....však z toho časem vyrosteš a doufám, že je alespoň budeš stabilně výsledkově válcovat.

14. 11. 2016, 00:34:21
braz
czking@centrum.cz

  Martine, ti co se jeli vlekat, dali tu podporu z Poharu vlekari...ti, co jeli na odvijak, ji dali odvijakari...ti, co jeli na kopec jsi dali na startovne...a jestli to byla zrovna tahle petistovka nebo ta, co meli vedle v penezence je uplne jedno

14. 11. 2016, 00:28:13
braz
czking@centrum.cz

  No a jestli jsi tedy myslel i odvijeni, tak uz jsi uplne mimo, protoze jediny projekt, ktery letos podporoval odvijeni stejne jako Jirkuv podporoval aerovleky byl Pohar. :-22

14. 11. 2016, 00:23:16
MartinT

  braz: takze znovu. ja dam 500 vlekari. a na konci roku mozna dostanu 500. podporil jsem blekare

kolik lidi podporenych z poharu dalo ty penize spravcum startoviste vlekarovi instruktorovi? a ne pumpari. ale tem co umoznuji litst v cr primo.

14. 11. 2016, 00:21:00
braz
czking@centrum.cz

  Petre, celou dobu je to dohadovani jen o zvlastni podpore aerovleku z projektu Aerovlek...odvijak byl Letos podporovany z Poharu a vycvik Drakiadou...

14. 11. 2016, 00:17:32
braz
czking@centrum.cz

  Tak si to zopakujeme:
Pilot dostal od Jirky petistovku, tu dal vlekari - Jirka tim podporil aerovleky
pilot dostal ode mne petistovkj, tu dal vlekari - ja jsem tim nepodporil aerovleky

To mi hlava nebere

14. 11. 2016, 00:15:29
Petr Polách

  Nic jsem nezměnil celou dobu myslím vlekání naprosto obecně.. naviják, odviják, aervolek (ull tříkola).

13. 11. 2016, 23:57:10
MartinT

  brsz: jdjds skoro jsem zapomel... jdu na tvuj styl

POHAR: je mireno na pilota
PODPORA VLEKANI=odvyjak, navyjak (hehe), aero vlek): je mireno na to, aby tady bylo vic vlekaru, treba i u tebe

13. 11. 2016, 23:52:20
MartinT

  braz: vlekani je myslim cokoliv co se taha na spagate. ale ok. mas pravdu. Pohar je buh a rozsiri nase moznosti... o?

13. 11. 2016, 23:44:57
braz
czking@centrum.cz

  ...směšný je to, žes z aerovleku bleskově přešaltoval na odviják, když došli argumenty...to je snad nějaké postižení špagáťáků, či co :-04

13. 11. 2016, 23:44:06
MartinT

  braz: rozdil je v tom kolik pilotu z poharu to dali na vlekari :)

13. 11. 2016, 23:40:22
Petr Polách

  Je úplně jedno KDO se odkud jezdí vlekat. Rogalisti jsou snad všude po čr a nevleká se jen v Roudnici. Vleká se na Všechově, Hradčanech, Moravě...

Jakou to má relevanci? budeme snad každej rok dělat mapu a seznam jakou kdo má spotřebu a podle toho ty budeš vymýšlet dotace aby to byl dle tvého soudu spravedlivý? :DDDDD

Směšný.

13. 11. 2016, 23:38:16
braz
czking@centrum.cz

  ...ne nechápu...

...Jirkův projekt dal pilotovi 500,- na start aerovlekem, ten je dal vlekaři...
...můj projekt dal pilotovi 460,- na start aerovlekem, ten je dal vlekaři...

...najdi jediný rozdíl, kromě cifry (a ta mohla být vyšší)...

13. 11. 2016, 23:34:17
braz
czking@centrum.cz

  ...chceš tabulku pilotů, co se jezděj vlekat?...všichni to mají blíž do Rce než na Černou

13. 11. 2016, 23:33:31
MartinT

  braz: tvuj smeruje pilotum do kapsy, jirkuv na podporu vlekani. pokud ten rozdil zakladni nechapes, tak to znamena, ze:

POHAR: je mireno na pilota
PODPORA VLEKANI: je mireno na to, aby tady bylo vic vlekaru, treba i u tebe

"...no a co se investice do vlečné, odvijáku, doliny týče...nejste to náhodou vy, kdo tady píše, že nejdřív musí člověk investovat peníze a úsilí, aby si pak mohl užívat výhod?...jo pardón, to jsme se bavili o TOPTEN a dvou žebříčcích..."

nato nemam co rict :) btw. ja o zadnych investicich nepsal, ja tady mam Jirku, a verim ze ten litat bude a ja mu to rad zapaltim. ale chuda moravaci, budejovicari a tak... ale srat na ne ;) ze brachu?

jeste jednou opakuji:rozdil je smerovani projektu. a vubec nechapu, proc ti vlekani vadi, jakoze zustane min penez na Pohar? vzdy i na VH si prezentoval, ze to je nato, aby se rozdelilo co zbyde... takze do prdele jsi to myslel tak ze kazdy vice zamereny projekt na nejakou cast letani je horsi? aha to jsem nepochopil, byl bych se tam k tomu stavel jinak

13. 11. 2016, 23:30:47
braz
czking@centrum.cz

  ...ty jsi prostě tendenčně vytrhl poslední větu z komentu (navíc spíše fórek) a na ní ses otočil místo toho abys reagoval na podstatu

13. 11. 2016, 23:29:16
braz
czking@centrum.cz

  ...každý bydlí kde bydlí, s tím nemůžeme nic udělat...
proto byla podpora jednotná, na vzdálenosti od kopce nezávislá...takže já jako "Pražák" jsem ze svého přidal k dotaci podstatně víc než Lenka a přesto jsem kvůli tomu nijak nefňukal...nebo jste si něčeho takového všimli?

13. 11. 2016, 23:25:25
Petr Polách

  "druhý píše, že lidi by neměli lítat kvůli prachům...ale pak že vlastně kdyby ty prachy na aerovlek nedostali, tak by na něj asi nejeli...to, že je výlet na kopec vyjde dráž, už je jen třešínka na dortu..."

Jindro, budíček! Kopec vyjde dráž TEBE jako Pražáka!!! Lenku která to má stejně na vzdálenost vyjde levněji o startovný. Příspěvkem na vlek/aerovlek podporuješ ROVNOCENNOST startů. PROBOHA.

Vybíráš taky naprosto tendenční modelový příklady abys podepřel svoji diskusi!
Nejsi na světě jediný, ne všichni rogalisti žijou v Praze a ne všichni to mají na cestu na kopec dražší. Každej bydlí kde bydlí, s tím nemůžeme nic dělat.

13. 11. 2016, 23:25:24
braz
czking@centrum.cz

  ...dokud podpora aerovleků poteče přes piloty, je jedno jestli poteče přes projekt nazvaný Aerovleky nebo přes projekt nazvaný Pohár...princip a tok peněz je pořád stejný...jen místo jednoho universálního máme dva paralelní projekty...
...Jirka chtěl mít mermomocí svůj projekt...tak ho dostal...s omezeními, které způsobily, že kdyby se na to vykašlal, ušetřil by si práci a piloti by nakonecnec dostali sice menší částku na start, ale zato na všechny...
...jinak s ostatním souhlas - nic jiného netvrdím...
...no a co se investice do vlečné, odvijáku, doliny týče...nejste to náhodou vy, kdo tady píše, že nejdřív musí člověk investovat peníze a úsilí, aby si pak mohl užívat výhod?...jo pardón, to jsme se bavili o TOPTEN a dvou žebříčcích...

13. 11. 2016, 23:10:44
MartinT

  braz: jenze ty podporujes do kapsy - a pindas na neco co nam rogalistum chybi. znam x part co resi vlecnu (treba HK) a dolinu... a proste to je problem. casto nemaji kde na kopec, nebo fakt daleko, a je to univerzalnesi. proste lze startovat i na vitr ktery na kopec neni. ale padackari nas moc nechteji tahat... nemaji s nami zkusenost.

proto ta podpora a je cilena na rozvoj. ale ta tvoje je do kapsy pilota, to neni podpora sportu - rozvoje. je daleko zajimavejsi, kdyz je mozne rict zakum: a muzete startovat na kopci, na letisti, a zde... a ne to omezovat. lidi si tech par drobnych najdou. ale pokud ti vlekaci nebudou... je to cileny projekt. tvuj je skutecne... spis ve zmyslu projedu se na kole a dostanu dotace.

to je ten rozdil.

a take Benesak otevrel debatu s Danem Vyhnalikem jako s hlavnim inspektorem o podpore vlekani u vycviku - bude to hodne narocne protoze je to zasah co musi projit ministerstvem myslim - vis jak by nam mohlo pomoct? to ze ten vycvik neni tak fyzicky narocny?

ja si ty dny pamatuji, dnes je hodnotim hodne dobre, i diky inspiraci v rogalu jsem zhubl 10kg, teda mozna vic, ale dovedl jsem na seznamovak par lidi... proste jsou lini. kombinace s vlekanim na vycviku by mohla pomoct vycvik skratit (a ne nemyslim delat vycvik jen vlekanim), a tim bychom mohli vic konkurovat PG. Maji pilotak za 10 dnu, casto za tyden. a ano je to uplna blbost (tedy myslim :) ), ale tim, ze nam vycvik trva rok, nekterim 5 ze leni :), tak to je poradny pruser...

A treba ja nejsem Prazak, jsmem Slovak z Nahaca :). A btw na cerne jsem byl, pocasi nevyslo a pak nebyli koule. Vemu kamose casto i zadara sebou, nebo pro nekoho zajedu. Na ranu chodim sam abych se mohl vratit podle potreby. Neresim penize pro me, ja chci jen aby nas kurna bylo vic, at mi tech 5 kamaradu nerekne ze nikdo nejde... A to tim ze penize rozdelime do svych pilotnich kapes nebude. Za me: pohar je supr na dorozdeleni. Podpora vlekani je supr pro rozvoj dalsich mist na start, a to je pro me vic. A kdyz bdue nejaky kemp, nebo se podpori skoly, zkrati vycvik, to bude pro me jeste vic.

13. 11. 2016, 23:05:47
braz
czking@centrum.cz

  ,,,vy si snad vážně nevidíte pod prsty?

jeden napíše, že podporovat starty z kopce i aerovleky i odvijáku z jediného projektu je zločin...ale podporovat aerovleky je v pohodě

druhý píše, že lidi by neměli lítat kvůli prachům...ale pak že vlastně kdyby ty prachy na aerovlek nedostali, tak by na něj asi nejeli...to, že je výlet na kopec vyjde dráž, už je jen třešínka na dortu... :-06

13. 11. 2016, 22:58:43
braz
czking@centrum.cz

  "jenze smerovani Poharu neni na podporu neceho, ale na preplaceni nakladu na nas konicek, coz je prakticky i protizakonne. to je dle me jeho podstata."...twl a proplácení aerovleků se od tohoto liší ČÍM????

13. 11. 2016, 22:56:30
braz
czking@centrum.cz

  ...jenže pro Pražáka je dražší ten kopec, jak jsem dokládal níže...náklady na auto prostě nejsou jen palivo, za něco ho musíš pořídit a udržovat...to jsou zákonné náklady a nedělám si iluze, že by nás zákon nějak rozmazloval...prostě není důvod podporovat jeden způsob startu více než jiný...radši ještě přidám VÝCVIK ANO - to je ta správná forma podpory rozvoje

13. 11. 2016, 22:52:23
MartinT

  braz:

"...nebo to myslíš tak, že pokud by to PILOTI neměli dotované, nedorazilo by jich dost na to, aby vlekař hnul zadkem?
"
>> nedorazilo by jich dost na to >> ano, je nas proste malo

>> aby vlekař hnul zadkem >> hne, ale asi se vykasle na nas, i kdyz zrovna o Jirkovi se to rici neda. Mozna by jich vzniklo vic.

"...pak máš ale něco špatně - zaprvé jsi přeci psal, že pilot do lítání má vkládat svoje prachy (energii, čas...)" >> jo ale jsou i takovy jak braz, ja jsem byl moc stastny ze jsem tu moznost mel a dotace jsem necerpal nato, to si muzes overit

"a za druhé já jsem psal, že aerovleky se dají dotovat přes Pohár (a taky se tak dotovaly) a žádný spešl projekt na to není nutný (kromě výcviku)" >> jenze smerovani Poharu neni na podporu neceho, ale na preplaceni nakladu na nas konicek, coz je prakticky i protizakonne. to je dle me jeho podstata.

13. 11. 2016, 22:47:15
Petr Polách

  Presne tak rozdil je v tom ze kdyz bude nejlepsi pocasi v roudnici tak tam pojedou a nebudou resit... Ty jo mam to drazsi nez kopec ja radsi nepojedu.
( ja pevne doufam ze pilotu v takove nouzi je opravdu minimim a nikdo takovahle rozhodnuti delat nemusi)

13. 11. 2016, 22:45:29
braz
czking@centrum.cz

  ...nebo to myslíš tak, že pokud by to PILOTI neměli dotované, nedorazilo by jich dost na to, aby vlekař hnul zadkem?
...pak máš ale něco špatně - zaprvé jsi přeci psal, že pilot do lítání má vkládat svoje prachy (energii, čas...)a za druhé já jsem psal, že aerovleky se dají dotovat přes Pohár (a taky se tak dotovaly) a žádný spešl projekt na to není nutný (kromě výcviku)

13. 11. 2016, 22:41:38
MartinT

  Petr: kde v itoske? tu mam rad. a sel nekdo v posledni dobe Lanzarote? kolik to vyjde?

a chtel by nekdo se mnou? :)

13. 11. 2016, 22:38:46
MartinT

  braz: rozdil je v tom ze jich pujde vic a ne 2 a tak pujde. tot asi vse

13. 11. 2016, 22:37:27
Petr Polách

  Na dunu je pozde. Lanzarote letadlem, jizni italie autem a nebo spanelsko.
Spano je 30 hodin cesty.
itoska tak 20.

13. 11. 2016, 22:37:04
braz
czking@centrum.cz

  ....vlekař nepojede na Všechov kvůli dvěma pilotům?...a jaký je rozdíl v tom, jestli mu to dva lidi zaplatí ze svého, z Poháru nebo z Aerovleku?...furt jsou to dva lidi...on přeci nedostane víc díky dotacím...
...po Čechách je málo kopců pro padáčkáře???
:-06 ...nerozumím...

13. 11. 2016, 22:35:38
MartinT

  braz: jdu vydelavat dal na ty dane radsi at je z ceho davat ty dotace. se nedivim ze s timto premyslenim je nas... :-)

s fakt nikdo nebi kam tento rok jeste na dunu?

13. 11. 2016, 22:27:30
Petr Polách

  Jindro. Vlekar nepojede na vsechov kvuli dvema pilotu. Panocha nepojede na letiste a kvuli jednomu vleku za 500. To asi tak k ekonomice.

Je uplne jedno jestli vlekar vyuctuje vleky zpetne jako to delaji v pg. Nebo jestli to vyuctuji zpetne piloti. Dobre takhle spis nekdo da restart a nerekne si, no litr za den nedam.

Na kopci tenhke naklad odpada.

Btw ta dotace na aerovleky a vleky o ktere ty mluvis jako o nespravedlive, ve druhem svazu ktery ma nasobky clenu funguje jako dorovnavaci. Aby prave litali i lidi co nemaj kde startovat z kopce a nemeli o to navysene naklady. Tak zapremyslej proc veci chapes naprosto obracene nez stovky jinych lidi.

13. 11. 2016, 22:22:14
braz
czking@centrum.cz

  ....psal jsem to o pár komentů níže - dotací podporovat výcvik aerovleků - bude víc pilotů poptávajících aerovleky - vlekařství pokvete...není pak třeba vleky hotovým pilotů dotovat jinak než Pohárem

13. 11. 2016, 22:19:31
braz
czking@centrum.cz

  ..piloti, kteří by to jinak nezkusili = nováčci = výcvik = ANO

13. 11. 2016, 22:18:16
braz
czking@centrum.cz

  ...další paradox je, že někteří piloti už v žebříčku nebodují body z xC, ale body z FAI - tím se vlastně z Poháru vyloučili dobrovolně - ty budeš žalovat taky?

13. 11. 2016, 22:09:09
MartinT

  Zmysl dotace vidim v tom, ze tam prijdou i piloti co by to jinak nezkusili. A dle meho jim to pak jiz lehce zachutna, minimalne casti z nich... a budou chodit pravidelnejc.

Tedy za me spis podpora vlekani nez pilotu. Jako kdyz das piskot ;)

13. 11. 2016, 22:03:32
braz
czking@centrum.cz

  ...to je nesmysl...pilot ten vlek zaplatí buď ze svého nebo z dotace...vlekař je dostane tak jako tak...rovná se: dotací je podporován pilot nikoli vlekař

13. 11. 2016, 21:59:47
MartinT

  braz: pokud souhlasis s tim ze program V je primarne na "propagaci, výcvik, školy, kempy", tak min splnuje vycvik, skoly a kempy. propagace je polemicka, asi jako u vseho co delame. a podporuje vleky > ty penize dojdou k vlekari, to jakou formou, je irelevantni, nebo ne ???

dej mi vedet, jakym zpusobem se dostanes do MotoGP, to top ligy v tennisu (jeden znamy nasypal do cerky miliony nez se v 17nacti nato vykaslala), nebo do jineho topsportu... jinak nez tim ze maknes, das tomu prioritu a udelas vse aby si si zlepsil prispevky. ale vychazeji tito lidi z "plebsu", tak jako v rogalu... takze s tim tvym rebrickem to nechapu. a kdyz chces druhy, me to je uprimne fuk, ale nesmi byt v projektech z programu V vylouceni, jinak to sam zazaluji.

13. 11. 2016, 21:53:01
braz
czking@centrum.cz

  jenže projekt Aerovlek nepodporuje vlekaře, ale piloty, kteří se vlekat nechají...stejně tak je dotuje i projekt Pohár - všechny vleky, které nebyly podpořeny z Aerovleků...to je jasný důkaz, že Pohár bez problémů může nahradit Aerovlek...prostě, kdyby nebyl projekt Aerovlek, byly by starty za vlečnou dotované z Poháru všechny (akorát místo 500,- by piloti dostali 498,-)
...jinak s tím, že primárně má jít podpora na propagaci, výcvik, školy, kempy a td. naprosto souhlasím a proto projekt Pohár nebyl vázaný na konkrétní částku - byl postavený tak, aby ZBYLOU částku nějak spravedlivě rozdělil mezi piloty...
...psal jsem xkrát, ale ještě jednou: dotace do repre jsou mi ukradené, ať si dostanou třeba 5M na rok, ať lítaj třeba na Gripenech - ale ať si pak na nich závodí proti sobě a ne proti zbytku, který tyhle podmínky nemá...

13. 11. 2016, 21:40:03
MartinT

  braz:

Proc podporovat vlekare... no... pro me maji tedy vetsi vyznam nez to ze nekdo dostane neco za to ze letel z Cerne... ale to jsem jen ja. Ale promin, Pohar ja osobne akceptuji jen jako prerozdeleni toho co zustane, a osobne doufam ze vic podporime litace nejakymi kempy, podporime instruktory a skoly - a ne abychom si prispivali na nase letani... pokud bych si mel vybrat mezi temito programi, tak jsem za podporu vleku (a ted nemyslim jen jirku) nez Poharu. Protoze bude moznost dalsich startu. A pokdu mi budes rikat neco o ekonomice... a ze kdyz se neuzivy... pri tech 50 rogalistech... tak pak netusim, co mi reknes na Pohar hehe. Protoze to je totiz daleko dal za me v tomto ohledu :)

Chapu tvuj postoj k topten. Ja jsem jsem tento rok moc pracoval a tak budu platit vecsi procento dani, socky zdravky... jako odmenu. Tedy chapu, ze topten si zato ze lita, a diky svym vykonum ma i dalsi podporu (navic), a jeste si svine nasli nekteri i sponzory - si zaslouzi trest. Plny souhlas. Kde to mam podepsat? A kde mam rezat lanka?

13. 11. 2016, 21:28:38
braz
czking@centrum.cz

  Martine, Pohár už aerovleky dotuje, proč by to tedy měl dělat ještě další projekt?...mimochodem, kvůli téhle duplicitě (protože Jirka svůj projekt vyhlásil dříve) jsem lety dotované z Aerovleku vyjmul z Poháru...
s vyloučením TOPTEN z Programu V máš pravdu...jenže to bychom mohli brát stejně diskriminačně vyloučení plebsu z programu pro repre...asi to nebudeme hrotit, protože cesta, jak podpořit piloty z TOPTEN z Programu V se vždy najde - tímto směrem to šlo vždy (loni 150tis, předloni 86tis,...), opačným nikoli...

13. 11. 2016, 21:18:50
MartinT

  braz: koukam ze jsi cetl co jsem psal - no neva.

tak mi vysvetli prosim te, proc by mel existovat Pohar, ktery primarne neco proplati pilotum, a nemel existovat program pro podporu vlekani (odvyjak aerovlek...)

ja fakt nechapu, o co ti jde? vypsal jsi program, mas ho, upravujes ho, zlepsujes. to same dela jirka, ale ma to zamerene jinam, na vlekani. v cem je problem?

a vylouceni lidi co litaji v topten, z programu V je totalne diskriminacni. spis na zalobu. to ze litaji lip, a maji i jine dotace, spousta z nich vlastni sponzory, to je ma jako vylucouvat ze vseobecnych penez?

13. 11. 2016, 21:11:20
braz
czking@centrum.cz

  několika těch diskuzí jsem se tak zúčastnil...zaznělo tam, že TOPTEN mají být závodníci, za závodění by měli být bodovaní a taky je jim závodění dotováno (to jsou ta privilegia, o kterých psal Jirka)...ostatní ale závodění dotované nemají, tak by měli být bodováni jinak (xC)...a tím jsme u rozdělení žebříčků...

13. 11. 2016, 20:53:12
braz
czking@centrum.cz

  ...rozšíření aerovleku a odvijáku můžeme pomoci podporou výcviku - čím víc pilotů to bude zvládat, tím větší bude pak poptávka po této službě a tím víc peněz se následně k provozovatelům dostane...ale pořád platí následný výběr způsobu, jak se už hotový pilot dostane do vzduchu je jeho volba a je nesmysl protežovat jeden způsob vůči jinému...

13. 11. 2016, 20:45:30
braz
czking@centrum.cz

  ...pokud se něco neudrží bez dotací, je to většinou ekonomický nesmysl (nebo tunel) - viz soláry a pod.
...pokud se vlekaři nebo odvijákaři provoz za danou částku s přihlédnutím ke všem aspektům nerentuje, má dvě možnosti: buď s tím přestat nebo zvednout cenu...a ti, co jeho služeb využívají si pak rozmyslet, jestli jí budou akceptovat či nikoli a ne chtít to platit těmi, co tuto službu nevyužívají...totéž samozřejmě platí i opačným směrem...
...takže dotace buď stejné nebo žádné - vše ostatní je nefér...
...už jsem to tu psal: za 10+ let, co se aerovleká jsem neslyšel o nikom, koho by to přivedlo k rogalismu

13. 11. 2016, 20:42:24
Nádvora

  Aerovlekání je jedna z mála výhod HG proti PG je to šance získat nové zájemce.
letišť a UL letadel máme v ČR dost.
Jde jen o to najít ty vhodné a získat je pro vlekání ZK. Nové kopce nebudou. Aerovlekací střediska být mohou, pokud si je vytvoříme. Dotace aerovleků je k tomu určená. Zatím máme jen Roudnici. naučili jsme se tam dost slušně aerovlekat už jen to je úspěch.
Každý začátek je těžký.
Aerovlekání je cesta pro HG jak přežít.
Jinak nemáme moc šancí.

13. 11. 2016, 20:21:59
Petr Polách

  K tomu systému co navrhuješ. Dlouho jsme o tom uvažovali a několikrát to s Benym probírali. Stejně tak jsem to probíral se sportovní komisí PG, a lidmi z predsednictva PG. I s dalšími rogalisty.

DISKRIMINACE VUCI POSLEDNIM V TEAMU JE MINIMALNI.
Viz moje FAKTA a částky, které jsem sem psal.

Tak nebuď pařez Jindro.

13. 11. 2016, 20:19:32
Nádvora

  Psal jsem Jindro všeobecně, nevztahuj vše na sebe.
Repre je naše vizitka v zahraničí a má jak píšeš určité výhody. Proto by si měli její členové účast zasloužit a něco pro to udělat.

Pleteš se Vlekání v Hradčanech není dotované jsou pohárem dotovaní někteří piloti, kteří se ho účastní.

Doufám, že současné předsednictvo již nevyhlásí tak mizerný program, jako je letos podpora poháru.

Nepřijímáš argumenty a píšeš pořád dokola to samé, proto s Tebou dál nebudu diskutovat.
Je to ztráta času

13. 11. 2016, 20:15:22
Petr Polách

  Proč by měl být podpořen aerovlek? Třeba proto ull aero, je lepší a výhodnější naplnit studentama, bez starostí. Nebo lítat vyhlídkáče. Je to jednoduchý, protože kvůli dvěma pilotům a zasraný tisícvoce co mi dají, protože si zrovna vzpomenou, že chtí letět FAI nebudu trávit hodinu a půl, sraním se s dolinou, provozem na letišti a dalším opruzem, například rizikem, že mě někdo zažaluje když se něco posere, nebo když přijdou na to, že si tím trochu vydělám.

"kopcaři tu dotaci předají čerpadlářům a mechanikům" Co lidi co jezdí na vlekání/aerovlekání autem? Prostě holt jak kde kdo bydlí no. Co s tím naděláš? Rovnat je to nesmysl nesmyslnej.

Narozdíl od kopců, který pro vás udržujou už vesměs padáčkáři... Musí odviják někdo provozovat. Stejně tak aerovlek a kvůli pár pilotům to nikdo provozovat nebude. Proto je podpora alespon nějaká, aby tyhle věci zůstali v chodu a lidi tam jezdili. Jak aerovlek, tak vlek. Při situaci se starty je tohle jediná šance a budoucnost rozumnýho provozování HG v čechách. Nový starty nebudou, na to zapomeňte. A ty starší vám zabrali padáčkáři a nebo pro rogala zarůstají, zatímco se můžete umlátit klackama k smrti mezi sebou.

PRO INFORMACI: svaz PG dává na vlekání cca 175 000 na 3 třediska (Dačice, Všechov a Morava). Neslyšel jsem nikoho ze stovek padáčkářů si jakkoliv stěžovat a to i když tam nejezdí. Když to má někdo daleko, holt lítá z kopců pokud je má. Když ne dojíždí. Od nikoho jsem neslyšel nic proti tomu. Nikdy.

13. 11. 2016, 19:57:39
braz
czking@centrum.cz

  ...mimochodem, i v tom mnou navrhovaném systému by se piloti "do desítky dostali na svých křídlech za svoje peníze, svojí pílí, nadáním, nebo vytrvalostí"...tak jak jsem se tam kdysi dostal i já...tedy s notnou dávkou štěstí :-01

13. 11. 2016, 19:35:23
braz
czking@centrum.cz

  ...přesně tímhle způsobem myšlení se za totáče udržovala šikana v armádě - my jsme si to vyžrali, vy si to taky vyžerete :-06
...program podpory aerovleků je v současném systému nastavení Poháru zbytečný, protože Pohár zákonitě podporuje i aerovlek...alespoň byl ale letos vyhlášený včas, nikoli jako loni - až po sezóně k nasměrování peněz do těch "správných" kapes...protože u něj žádné "podle předešlých roků" nebylo
...vlekání na Hradčanech je letos dotované z Poháru (vidíš, taky bych to mohl uvést jako tvůj lživý argument)
...Drakiáda je super a máš u mne za ní malé, lehce smazatelné plus :-10
...z podporou výcviku aerovleku nemám vůbec problém...u již vycvičených pilotů viz výše
...nároďák jsem nikde nezmiňoval, natož abych k němu přistupoval

13. 11. 2016, 19:10:58
Nádvora

  Jindro,
všichni stávající reproši se do desítky dostali na svých křídlech za svoje peníze, svojí pílí, nadáním, nebo vytrvalostí. Udělej to taky tak. Jestli to nedokážeš, bude problém v Tobě. Můžeš ale lítat bez závodních ambicí jako většina ostatních a neotravovat tu stále ostatní.
Program podpory aerovleků je pro všechy. To že nikdo nebyl schopen si najít svého vlekaře je smutné, ale není to můj problém.
Dobře víš, že loni dorazily dotace až v listopadu. V tuším červnovém zápise jsme všechny vyzvali aby lítalí za své a v případě že dotace příjdou budeme proplácet podle programů z předešlých roků. Tak nepoužívej lživé argumenty.
Vlekání v Hradčanech není nijak dotované, proto posílám emailové pozvánky. Posílám je každému, kdo si řekne a chce se vlekat. Můžu ale udělat vyjímku, když nemám vlekaře a sám nechci celý den vlekat. Potom zvu jen piloty vlekaře a piloty kteří nelítají v termice.
Drakiády jsem zveřejňoval tady na vzkazníku, aby to věděli všichni.
Aerovlekání v Roudnici je jen pro vybrané piloty, kteří to umí, nebo se to chtějí naučit a mají na to vhodné křídlo a předpoklad, že to zvládnou. Nové piloty zacvičuju po dohodě dopoledne před termickým oknem. Je v zájmu nás všech, aby jsem tam nepověsil někoho, kdo na to nemá a on se tam zmastil. Aerovlekání je náročné a měl by se o něj pokoušet jen pilot, který plně ovládá své křídlo a vlek na odvijáku.
Přístup některých pilotů a bývalých pilotů k nároďáku je ostudný. Nechci o tom vůbec psát.

13. 11. 2016, 18:47:46
braz
czking@centrum.cz

  Michale, tohle asi nemá cenu řešit - dotace tu prostě jsou. Jsou na budování cyklostezek odnikud nikam, na hnízda, na "neziskovky"...

por mne podstatná je ta poslední věta té definice - u nás také dochází k narušení soutěže...

13. 11. 2016, 18:42:00
MichalH.
https://cs.wikipedia.org/wiki/Dotace

  Pojmem dotace se v ekonomii rozumí peněžitý dar nebo daru podobná peněžitá úhrada ze strany státu (zpravidla vlády nebo zákonodárného sboru) nebo územněsprávního celku (v Česku kraj, obec nebo městská část) nějakému subjektu v zájmu snížení ceny určitého statku, jehož poskytování je ve „veřejném zájmu“. V některých oborech, například u veřejné osobní dopravy, se dotace provádějí formou úhrady prokazatelné ztráty, případně zákonem definovaného přiměřeného zisku. Často bývá poskytnutí dotace vázáno na jistou míru vlastní spoluúčasti příjemce (například dotace tvoří určitý procentní podíl z částky vynaložené příjemcem dotace). U veřejné podpory se předpokládá, že dojde k narušení hospodářské soutěže.

Jáký je "veřejný zájem" v placení za hračky a hrátky jednotlivcům?

13. 11. 2016, 18:19:07
braz
czking@centrum.cz

  ...směšuješ dvě věci: 1) dotace toho či onoho způsobu startu ano nebo ne...2) rozdělení žebříčku na dva podle dotovanosti pilotů

add1)...proč by se měl dotovat aerovlek a cesta na kopec nikoli??...ten kdo se chce dostat do vzduchu si může z těchto rovnocenných způsobů vybrat a když už se tedy bude dotovat, tak oboje stejně - tvůj argument, že vlekaní tu dotaci předají vlekaři, takže "nula od nuly" je stejný jako argument, že kopcaři tu dotaci předají čerpadlářům a mechanikům - v obou případech pilotům ti, u kterých ty peníze skončí poskytují nějakou službu
add2) úplně stačí jediné jednoduché kritérium - má dotace z fondu repre / nemá dotace z fondu repre

13. 11. 2016, 18:03:50
PP

  Nezlob se Jindro, ale teď jsem fakt i chvilku zapochyboval zda sem píšeš ty nebo třeba Koďas tvým jménem jako provokatér. Vždyť se totálně diskredituješ.

Počítat benzín a amortizaci vozu? A srovnávat jí nastavení sportu a dotacemi?
Kdybych dál rozvinul tvojí logikou dorovnávání sportovních podmínek:

Co takhle devalvovat tedy výkony podle toho kolik nám komu zbyde z výplaty na lítání? A pozor co další koeficient, podle toho kolik má kdo dovolené. A ježiš, no co takhle započítat třeba ještě věk. Koeficient podle stáří a ceny vozu by se taky hodil. Finální a nejdůležitější koeficient by mohl být podle toho jak se kdo na letový den vyspal, nebo třeba podle toho, jak daleko musel nést rogalo od domu na auto...
Řešit kdo kolik zaplatí za dopravu na jakýkoliv start a snažit se to srovnat je absurdnost.

Tohle už jde opravdu mimo mě a fakt jsem si jistý že mě žádným argumentem nepřesvědčíš a nemá smysl abys mě i sebe o tom dál přesvědčoval. Copak když budou oddělený žebříčky, tohle bude nějak vyřešený? Ty pořád pojedeš na černou a Lenka to tam má blíž, budeme dál zavádět nějaký subkoeficienty?

13. 11. 2016, 17:41:40
braz
czking@centrum.cz

  ...ano, start z kopce byla moje volba, to není důvodem argumentace...tím je ten příklad ekonomicky nesmyslného výroku, že "pilot dotaci odevzdal vlekaři a tedy nula od nuly pošla"

13. 11. 2016, 17:37:45
braz
czking@centrum.cz

  ...a nebo ano:

tvoje náklady aerovlek:
cestovné Pha - Rce - Pha....50km x 5,80 = 290
aerovlek 500,-
vráceno 500,-
musels dát ze svého 290Kč

moje náklady Černá hora:
cestovné Pha - ČH - Pha....250km x 5,10 = 1275
startovné nepočítám
vráceno 460
musel jsem dát ze svého 815Kč

tak kde máš to svoje nula od nuly???

13. 11. 2016, 17:27:51
braz
czking@centrum.cz

  @PP
...na to nemá cenu reagovat

13. 11. 2016, 17:26:15
braz
czking@centrum.cz

  ...já tím argumentuju na podporu svého konceptu dvou žebříčků - jednoho pro (myslím) celkem štědře dotované a druhého pro ty dotované podstatně méně...za rok 2016 nemám ta čísla pohromadě...za rok 2015 ano, alespoň co se týče Programu V...co TOPTEN dostala k tomu v rámci přímé podpory bych musel někde vyšťárat - veřejně přístupné to ani není...
...nevím, jestli si nepleteš vlekání (aerovlek) a odviják...
...dostal jsem se tam díky tomu, že jsem tenkrát aerovleky lítal a protože mělo být vlekací MS v Texasu, půl MČR byla aerovlekací v Maďarsku - moc nás tam tehdy nejelo, takže jsme nahnali body (tenkrát se ještě xC nepočítal)...
...s upgradem se nezatěžuj: Petr psal, že limit není éro, ale hlava - takže když do toho pořádně šlápneš, jistě se do TOPTEN dostaneš :-22

13. 11. 2016, 17:24:12
Petr Polách

  Na to vlekání a aerovlekání jezdíme vlakem, s rogalem na zádech že jo? S autem a podobnýma blbostma je ten argument úplně vedle.

13. 11. 2016, 17:14:58
MartinT

  Posledni prispevek se jmenem braz je muuuj :))

13. 11. 2016, 17:09:23
braz:

  braz: tak kdyz se casove mijime, nechapu moc proc to sem tahas a k cemu je to dobre... podme spis vymyslet dalsi elpsi veci nez se hrabat v tom co bylo...

btw. jsem ten rok myslim dostal pilotak, na vlekani jsem byl, dozvedel jsem to na kopci pri letani, take o podpore. kterou jsem ale nevyuzil, nebot to byli nejlip utracene penize hehe. jinak minule predsednictvo melo prave za ukol zlepsit komunikace vuci nam (promin plebs si nereknu ani za nic ;) ), zacalo a verim ze to aktualni to dotahne.

tak gratuluji k topten, a tipl bych, ze vic nez prolokotovanim si se tam dostal letanim, sikovnosti a tim, ze si tomu dal vetsi prioritu, ale to je jen odhad, zas tolik se zatim nezname :)). sakris, asi bych mel upgardovat ero z 1994 teho hehe

13. 11. 2016, 16:57:11
braz
czking@centrum.cz

  Martine, trochu se časově míjíme - já píšu o roku 2015, kdy byl projekt Vleky v podstatě dodatečně vyhlášený po sezóně, zúčastnilo se ho 12 lidí, protože organizace šla formou osobních mailů, nebyl nijak omezený - na rozdíl od Poháru, který běžel i rok před tím a lidi s tím počítali..
...letošek už, i díky výměně předsednictva proběhl jinak a myslím, že lépe...
...jinak mě k proloktování do TOPTEN stačil sedm let starý Laminár, žádná podpora a hooodně štěstí :-01

13. 11. 2016, 16:41:12
MartinT

  braz: ad vlekani. urcite mas pravdu ze tam spousta lidi neprisla - protoze to meli daleko. a jen tak mimochodem, proc prisel jenom Nadvora s vlekanim a projektem na jeho podporu? predpokladam ze proto, ze je zly a nenazrany, ano ? anebo proto ze dostal napad a ten projekt vymyslel, prosel mu, udelal k nemu potrebnou administrativu? proc se nenasel nekdo jiny, na jinem miste, nezorganizoval vlekani a nepripojil se k programu? to je chyba repre nebo predsednictva nebo topten? nebo nas ostatnich?

Jirka Nadvora chtel podporit vlekani a ano, urcite mu to vyhovuje, leta tak rad. O nas zaky se staral skvele i predminuly rok, nemel problem mi zaletat muj stary hadr a hodne mi pomohl ci jiz dostavenim era, nebo radami. Ted udelal jeste navic drakiady. Tento program mel za cil podporit letani z rovin a to splnil. Nemel ucel podporovat starty z kopcu. Nijak nebranil nekomu jinemu aby prisel s jinym projektem, napriklad s Poharem. A klidne se mohl najit nekdo dalsi. Ale nenasel, vis proc?

Takze absolutne nechapu, naco se v tomto ohledu stezujes a proc u toho ukazujes jeste na topten a ze to je podpora pro ne, sory...

Kolik by si ty potreboval aby si se dostal do TOPTEN aby si mel ty vyhody kdybych ti sehnal sponzora?

13. 11. 2016, 16:13:16
braz
czking@centrum.cz

  ...s programem Pohár se i loni tak nějak počítalo, protože byl i rok před tím...
...to že u vlekání nula od nuly pošla je OBROVSKÝ NESMYSL - protože ti, co jeli na kopec žádné peníze, které odevzdali peníze pumpařům a automechanikům (stejná logika jako u tvých "provozovatelů") zpátky nedostali...
Prize Money - nepsals tady náhodou, že přeci nelítáme pro prachy??
Franta - skvělý kluk, pro podporu dělá opravdu nezištně strašně moc. To, že třeba on (a Míra Běčák) z té obrovské podpory TOPTEN téměř nic neměl jen zvýrazňuje, kdo vlastně ten průměr 26tis "má na svědomí"... :-43
...dal jsem tu čísla podpory TOPTEN a zbytku v roce 2015 - ať si z toho každý pro sebe vyvodí, co chce...

13. 11. 2016, 15:49:46
Petr Polách

  A co se mělo s pěnězy udělat? Vypsat zpětně program pohár? To by bylo spravedlivé? Já jsem lety, ani svahůvky ani "nehodnotné" lety vůbec nepřihlašoval a tak to dělalo spoustu pilotů. Takže tam by taky vznikkl obrovský renonc. Po bitvě je každej generál... co k tomu dodat?

Jak už jsem psal, kdo co dostal za vlekání, předtím odevzdal peníze provozovatelům, tak to bylo nastavené. nula s nulou pojde. Kde teda vznikla ta obrovská SPORTOVNÍ konkurenční výhoda? Došlo akorát ke změně finančního poměru typu startu - resp k jejich naprostému vyrovnání.

Prize money byly několikrát, jak za MCR tak za Xcontest. Letos nejsou - není z čeho, zatím a už asi nebude. Leda ze svazového a to je ekonomicky netaktické. Je to podle mě ostuda. Je úplně jedno komu padnou.Sportovní úroveň soutěže je tím poškozena. Nehledě na nekozistenci vzhledem k lidem co na přední příčky útočí.

Franta byl 2014 v žebříčku 8. a v roce 2015 10. Létal v repre dva roky, je dobrým parťákem nejen na lítání, ale ještě pro piloty letos i minulý rok zahodil dovolenou a čas, a ten proseděl v autě zatímco závodníci brousily mraky. Tenhle člověk podle tebe dostal 26 tisíc a čekal na tebe s klackem kdykoliv jsi šel letět do Xcontestu aby ses do repre nedostal. Míra Běčák, poslední z repre 2014 asi jakbysmet.

Navíc: Franta ani Míra podle mě nebyly na jednom jediném vleku nebo aerovleku. Míra má velkou nevýhodu místem bydliště, kde se prostě dlouhé lety do poháru nedají letět - což potvrzuje i PG xcontest a je to obecně známý fakt. V beskydech ještě myslím není uletětná na PG ani 100 FAI!

Neskrývejme rozdílnou sportovní úroveň pilotů za peníze, půjčený starý křídlo a další pomyslené výhody, které opravdu NEHRAJOU NA POSLEDNICH MISTECH REPRE TEMER ZADNOU ROLI.

Tím co Jindro píšeš a mluvíš formou zástupce všech ostatních pilotů, děláš z lidí mimo repre létající nuzáky co nemají 150 Kč na vlek 4* za měsíc a co nemůžou jet na závody protože na to nemají 3000 Kč. To to tady fakt nikomu nevadí??!

13. 11. 2016, 15:33:14
braz
czking@centrum.cz

  ...sorry, tak jsem kounul na špatný žebříček...nicméně podle zápisu 07/2015 Franta křídlo přidělené měl (nevím, jestli pak na něm i lítal)...

13. 11. 2016, 15:24:29
braz
czking@centrum.cz

  ...jak dostupné bylo vlekání a že ten "projekt" byl "vypsán" až na podzim bylo taky humorné...a nezmínil jsem, že předsednictvo také vypsalo Prize Money, které (logicky) do TOPTEN spadly také...
...suma sumárum - byl milion způsobů, jak ty peníze rozdělit, ale zvoleny byly takové, že tak nějak náhodou dostali nejvíc ti, co o tom rozhodovali...

13. 11. 2016, 15:17:23
braz
czking@centrum.cz

  ...akorát, že já píšu o dotacích rozdaných v roce 2015 - tedy do TOPTEN podle žebříčku z 2014...takže třeba Franta loni v TOPTEN nebyl...

13. 11. 2016, 14:19:57
Petr Polách

  Nebudu psat porad ty same argumenty dokola kdyz si je ani neptectes. Pridam jen dalsi:

FAKTA POSLEDNICH 3 MIST REPRE 2015:
10. Misto Franta
- Penize co dostal byly za ucast jako support v Mexiku
- Franta lital na svem osobnim kridle
- Franta nema jediny let z vleku za X let
9. Misto Cejen
- Cejen lital 2015 na svem kridle
8. Misto Pedro
- Pedro letal na svem kridle ( to co mam ted mu lezelo v garazi)
- Pedro nebyl na FAIce a nedostal tudiz zadne penize na sportovni pripravu

Dal k tomu asi neni co dodat. To prumerne cislo co davas, navic pokrivene o vleky coz bylo dostupne vsem je nesmysl.

Navrhuju o tom dal nediskutovat a pokecame o tom az se zas uvidime. Slibuju ze te klackem mlatit nebudu ;)

13. 11. 2016, 13:49:10
KH

  Dlouhodobě tu nefunguje žádný mechanismus, který by alespoň trochu donutil repre, nestarat se jen o sebe a v případě, že se na ně někdo tlačí, tak ho "likvidivat" . Ti nejlepší jsou často nejlepšími i proto, že se jim podařil potenciálně lepší třeba úplně otrávit. Taky je znát, že jim vyhovuje málo pilotů, co by jim mohli konkurovat. Takový mechanismus by mohl být třeba, že počet v repre bude max. desetina aktivních pilotů. Vím, že je to zjednodušené, ale nenechte mě přemýšlet jak to udělat. Navrhuji éra a to je dost velká zátěž...

13. 11. 2016, 13:35:43
braz
czking@centrum.cz

  ...mně to s trochou nadsázky připadá, jako když na moři se 40 trosečníky pluje člun pro 10 a těch 10 nafasovanými klacky odstrkuje ty trosečníky od člunu a při tom je častují radami typu"šlapejte tu vodu líp a pak se sem taky dostanete"...no a když se to někomu urputnému podaří a vydrápe se do člunu převezme ten klacek i způsob myšlení a odstrkuje...no a nejabsurdnější na tom je fakt, že ty nafasované klacky částečně zaplatili ti, co jsou ve vodě :-06

13. 11. 2016, 13:06:28
braz
czking@centrum.cz

  ...pokud to myslíš tak, že se tam proloktoval na vlastním křídle, co to mění na tom, že to bylo proti soupeřům, kteří měli podmínky výrazně lepší?
...loni byly programy NASTAVENÉ PŘEDSEDNICTVEM tak, že zatímco průměrný plebs dostal 2 600,- , průměrný TOPTEN dostal 26 000,- ...dosáhlo toho jednak limitováním počtu startů v Poháru a vysokým minimem, druhak naprostým neomezením projektu Vleky, kterého se zúčastnilo pouze 12 lidí a třeťak vyvedením 155 000,- rovnou do repre (přičemž tuto cifru maskovalo)...
...takže si myslím, že projekty do toho počítat MŮŽU, když si je ten, kdo o tom rozhoduje, nastaví tak, aby dostal minimálně 10x tolik, co zbytek

13. 11. 2016, 12:47:45
Petr Polách

  Ale zapominas na jedno, ten kdo se do repe dostal si to kridlo musel zaplatit. A i kdyby to tak z historickych duvody u nekoho nebylo, ted uz to tak byt musi. Jak jinak by to melo do budoucna fungovat?

Jidro podavas informace tendencne. Z programu V prevedlo predsednictvi na repre myslim 150 tisic. Nevim kam se to rozdelilo.

Kazdopadne programy za vlekani do toho NEMUZES prece pocitat.

13. 11. 2016, 12:39:43
braz
czking@centrum.cz

  ...píšeš, že je jedno, jestli člověk létá na novém nebo na starém křídle...i když na tenhle nesmysl přistoupím, pořád je tady to, že pleb si na to křídlo, nové nebo staré, musí vydělat...protože většina z nás má více méně podobně placené zaměstnání (ve smyslu nikdo není rentiér), musí tím vyděláváním strávit čas, který tedy logicky nemůže strávit ve vzduchu zlepšováním svých závodnických dovedností...

13. 11. 2016, 12:32:19
braz
czking@centrum.cz

  letošní čísla k dispozici nemám...loni PRŮMĚRNĚ spadlo do členů TOPTEN 26tis (do bývalého předsednictva v průměru 28tis) jen z Programu V...K TOMU dotace do repre...
...nevím jak ty, ale já si musel vydělat i na staré křídlo...a pár desítek hodin mi to zabralo...ale i kdyby mi to zabralo jen hodinu, pořád je to hodina, kterou jsem nemohl být ve vzduchu - tak se na to podívej z tohoto pohledu...

13. 11. 2016, 12:18:21
Petr Polách

  Ok, takže už jsme se shodli na tom, že dotace vlekání a aerovleků teoreticky žádnou nerovnost nezanášejí?

A dál:
Mluvíme tu pořád o všech deseti. Nepotřebuješ porazit první pětku - kde je podpora vyšší, řekněme diplomaticky, kvůli účasti na závodech první kategorie.

Já tu ty tabulky nemám, ale schválně to spočítejme to pro poslední 3 lidi. Jak sem psal - letos podpora repre na několika posledních místech opravdu spíš mizerná.
- starý aero
- zaplacený třeba jedno startovné na FAI závod (který se ranku stejně nejspíš nepočítal)
- příspěvek na náhradní díly - nevím co si kdo kupoval.

Čistě odhadem myslím, že to bude částka mezi 5-10 tisíc, což si nemyslím že je nějak pobuřující nebo by to vytvářelo neprostupné, nerovné podmínky.

I bez čísel a počítání je toho zas důkazem letošní obměna jmen na posledních místech reprezentace.

Deformovat kvůli pár tisícům, ranking tímhle směrem mě nepřijde jako adekvátní. Bylo by výrazně efektivnější normovat body podle výplaty,místa bydliště a vzdálenosti startů, dovolené, počtu dětí, vybrané nemocenské atd... A to asi nedává (doufám!) nikomu z vás smysl. Stejně tak mě přijde nesmysl zavádět několik žebříčku. Padáčkářská repre to má úplně stejně - repre je dotovaná. Proč tam tenhle problém nevzniká a tyhle rovnostní diskuse se nevedou? (finančně náročné je to obdobně, rozdíl je do 15-20%)

13. 11. 2016, 10:08:26
braz
czking@centrum.cz

  @PP
Problém je v tom, že modelová situace, kterou jsi uvedl se týká plebsu
TOPTEN K TOMU nemusí kupovat křídla, jejich údržbu si hradí jen ze třetiny a závody v zakraničí má dotované -TÍMTO je TOPTEN proti zbytku zvýhodněna...jako člen předsednictvamášuž jistě přehled o jaké sumy se třeba za poslední 4 roky jednalo...
@Luděk
Však letošní Pohár byl právě takto konciován - všichni dostali na start stejnou částku (460,-) a bylo na nich jak s ní naloží.

13. 11. 2016, 09:02:31
Luděk

  PP, ...nejsem úplně v obraze o co se pořád přete, ale pokud čék nezíská nic, znamená to, že si lítání platí kompletně sám ZE SVÉ KAPSY (odviják, vleky, éro, auto).
Byl´s lítat a letěl jsi za náklady, které ti byly uhrazeny ? = měls zisk i když jsi potom v kapse nenašel více než před akcí.
Pokud se přete o výši nákladů (kopec, odviják, aerovlek), tak to sjednoťte na stejné částce (např. 150) a je volbou každého, zda si v tu chvíli třeba připlatí za dražší aerovlek nebo půjde na kopec, kam ale má zase třeba větší dojezdovou vzdálenost. Pomíjím tedy vůbec zvrácenost, být placen za to, že dělám svůj koníček...pokud to někdo tak chce, tak si může najít sponzora

A souhlas s Jindrou ohledně dvou oddělených žebříčků s dvěma (jedním) postupovým/sestupovým místem

13. 11. 2016, 01:20:10
Petr Polách

  A v cem je problem? Prijel jsem na odvijak a zaplatil 150. Nebo 500 za aerovlek.Nakonci roku jsem dostal od svazu 150kc nebo 500Kc zpet.

150-150 je nula. Modelova situace. REALNE JSEM VZAL 150 NEBO 500KC ZE SVAZU A DAL JSEM JE PRES PILOTA PROVOZOVATELI VLEKU.

Cim jsi Jindro znevyhodnen? Kdyz jedes nakopec letis zadarmo jako ja. Kdyz pojedes na odvijak, dostanes jej proplacen jako ja-resp das to za svaz provozovateli a svaz to da tobe. NEZISKAL jsi nic - letel jsi.

Uz mi fakt zustava rozum stat nad logikou kterou premyslite. Nebo mi neco unika?

13. 11. 2016, 01:15:47
KH
http://www.hanggliding.cz/aktuality/zalet-noveho-quasaru-r315c/

  Zálet nového modelu s videem, letu zdar:

12. 11. 2016, 23:44:40
braz
czking@centrum.cz

  ...ono se to probíralo tady, na VH i mimo ni - lítání do poháru de fakto není příliš o závodění...je to dobrý "vstup", ale na závodění musíš mít i jiné dovednosti...proto je součástí toho mého dvoužebříčkového koceptu i to, že by TOPTEN měla body z FAI závodů (plus MČR) a ostatní z Poháru (plus MČR)...
...máš pravdu v tom, že by to TOPTEN vyřadilo z Programu V...alepokud by pak opravdu třeli bídu s nouzí ( :-04 ), dalo by se jim nějakým způsobem vypomoct...

12. 11. 2016, 22:44:28
Martin Tvaroska

  Nejaky napad kam vypadnout na lehci tereny mimo CR ? :) Byl nekdo v posledni dobe na kanaraskych s erem, nebo v turecku? Na Dansko je jiz asi pozde ze? Kosa jak... :)

12. 11. 2016, 22:43:26
Martin Tvaroska

  braz: jen podotykam ze jsem nijak neutocil na Pohar a chapu ho jako rozdelovac kdyz jsme neschopni = nedokazeme udelat jine projekty ktere by pro HG udelali vic.

v kazdem pripade za me nevidim souvislost v tom, ze TOP10 je vyber pro souteze, a tedy tam maji byt lidi co chteji soutezit. a tedy tomu umi i dat prioritu. ale nechapu, proc by TOP10 meli byt vylouceni z programu V - jsou to stale piloti. a nalitaji toho povecsinou daleko vic. rad bych slysel nazor TOP20-TOP10 :)

12. 11. 2016, 20:04:42
braz
czking@centrum.cz

  Matine, budu reagovat jen na to kolem žebříčku/žebříčků...problém vidím v tom, že aby ses proloktoval do TOPTEN, musíš přelítat nejen lidi, kteří lítají za své (plus teď už i za nějaké drobné z projektu Pohár), ale i ty, kteří dostávají na lítání několik desítek tisíc na rok...dával jsem sem čísla za loňský rok a jen z dotace Programu V, tj. bez financí tekoucích přímo do repre...kdybych to dohledal a tady zveřejnil, asi by měla spousta lidí dost pokleslou čelist...
...všichni, co tu polemizujete o tom, že přece nelítáme pro prachy se vraťte do reálu a čtěte pozorněji, co píšu: nikdo z nás nelítá pro peníze, ale proto, že to je jeho vášeň a kdyby žádné dotace nebyly, lítal by dál, jak jen by mohl...
...ALE když už ty dotace jsou, ať jsou rozdělené podle nějakého rozumného klíče: takže Program V - 1) propagace, 2) výcvik, 3) pokračovací výcvik (licence odviják, aerovlek, přeletové semináře...), 4) co zbyde podpora Poháru
...repre má svoje dotace: na koupi nových křídel a jejich údržbu, na závody v zahraničí = opravdu jiné podmínky než zbytek...
...proč by měla jedna skupina s vydatnou podporou být v jedné soutěži s jinou skupinou, která takovou podporu nemá?

12. 11. 2016, 19:02:54
Pavel

  Počkej ještě, příští rok přestane ČNB ovlivňovat korunu a Euro půjde dolů :-)

12. 11. 2016, 17:04:31
Martin Tvaroska

  Dane beres? :)

12. 11. 2016, 14:45:44
Dan. dlouhan
http://aerozentrum.de/market/ultralights-trikes/product/patronfly-dragonfly/

  Tohle je spása rogalistu v ČR

12. 11. 2016, 08:58:03
KH

  Představ si, že točíš videa, na kterých ukazuješ, jak je to krásné. Nestačí, že Tě pomlouvají ti, co to neumí a jsou nahoře v křeči. Prý to tak není.. Ale pak za státní peníze, na které přispíváš natočí někdo věc, kterou když shlédne laik bude mít dojem, že je to patří do historie a že náš nejlepší rogalista vznikl tak, že zlomil 30 duralových trubek :-) . Přitom se tam jen tak prochází trojnásobný mistr světa (mistr evropy nepočítaně :-)) a nikdo o tom neví. Skoro nejde uvěřit tomu, že to není naschvál... A pak uslyšíš, že peníze lze čerpat jen na podporu sportu.....

12. 11. 2016, 00:21:21
Luděk

  Karle, co chceš, když to natočil padáčkář?....prej "obdivuhodné retro"..."náročný a těžký sport"... "přirozený" vývoj z rogala na hadr :-53 :-30 :-62, tak jedině pro ´slabý kusy´. Autoři těhle vět by neměli tolik pít.
Buďto to stáhnout nebo k tomu ještě povinně natočit další díl o tom, jak to lítá nyní a omluvit se minimálně v celostátním tisku a ve veřejnoprávní televizi :-43 :-43
šiš...viděl to vůbec někdo z našeho předsednictva, než to pustili ven???

..nebo varianta č.2 : natočit video, jak je hadr "supr-bezpečnej"....jinými slovy: poslat to "torpédo", který přilítlo od hadrů zpátky k nim

11. 11. 2016, 20:21:23
Martin Tvaroska
keby49@gmail.com

  ViDi: ty brdo hezky napsane, total souhlas :)

ANTI TOP10: samostatny rebricek? udelejte si ho. No problem. Ale do TOP10 se stejne dostanou lidi za sve penize, cas a na svem eru. Anebo se pletu?

Takze to je potreba zalitat za sve. A nejaky zpusob tam byt musi - rebricek - jak se dostat do top10. Kdyz vynechame top10 - Reprezentace (lidi co nas reprezentuji na soutezich) - jsou a maji byt lidi, co chteji zavodit a vyhravat. Ne jit litat nekam za cizi penize. Ale udelat co nejlepsi vysledek. A myslim ze REPRE ma na ten rozpocet co dostane spickove vysledky. Kurevsky popici. Nebo se to nekomu nezda? Dejte mi vedet, mejlik jsem dal.

Nechci davat za priklad Petra, ale jineho z tohoto hlediska neznam. Mohl by vydelavat daleko vic, ale dava prednost litani, na HG PG a ted uz i vetraku. A tedy obetuje daleko vic nez jako repros dostane. A tohle si musi nastavit kazdy sam, to nam - do prcic - nikdo neda dneska. Nebo jako fakt muzu rict, ze se chci naucit box a byt mistr sveta, dejte mi cas a prachy na trening? Haha. Nejdriv musim asi nekoho sundat aby si me nekdo vsiml. A myslim ze petr si sehnal i sve sponzory. Ale to mu nikdoooo nedal, sam na tom zamakal.

LeT: Leni doprcic... Sama vis, ze ma pro tebe prace vysokou hodnotu - delas to rada. Co ma dnes casto za nasledek min penez. Vem si to u me. Mam x konicku. Mam motorky, na silnici, na okruhu, modelarim, kodim, zenske, ale vse slo bokem kdyz jsem dodelaval vycvik, a pak lital. Proste nic neni zadarmo. Dokonce jsem upravil na tu dobu pracovni rezim. Kdyz chces neco delat, tak je proto skoro vzdy nutne obetovat neco jineho. Kdyz jsem se chtel ted rozlitat, obetoval jsem tomu 3 vikendy... nechci vedet co me stalo ted nepracovat:). Ale musel jsem jit :). V kazdem pripade - co potrebujes nato, aby si nam to tady natrela ? ;)

Kurna... v rebricku je 58 pilotu? V jake soutezi mate takovou sanci se dostat do reprezentace (pokud by jste chteli) ? :) V PG? :)) No jedine na slovensku. Ale tam ani korunou po Vas nehodia :). Ale zadara to neni. A platit nam nase lietanie? Na tom chceme stavat nas konicek? :)

Neviem ako vy, ja lietam preto ze... neviem. Aj ked mam z toho casto obrovsky strach, musim. A kym to budem takto citit, postaram sa, aby som mohol. Sam za seba. A rad pomozem ak budem moct dakomu. Ale... je to nas konicek. A my sa musi postarat.

11. 11. 2016, 08:05:27
KH

  Lenko díky.

11. 11. 2016, 01:24:58
LeT

  @PPo: máš naprostou pravdu! ...tím svým příspěvkem jsem chtěla poukázat na to, že podpora létání jednotlivce není podporou závěsného létání v ČR.

@KH: v sobotu se jedu podívat na VH svazu paraglidingu, tak se tam Koubíka zeptám.

11. 11. 2016, 00:29:35
KH

  Vím, že už rejpu dost hodně, ale nemůžu to nenapsat. Mohlo by být zajímavé vědět, jestli LAA zaplatila za video, co udělalo ze závěsného létání retro sport. A jak něco takového může vzniknout.

10. 11. 2016, 23:35:39
Petr Polách

  K radosti z lítání a života má každý jinou cestu. Nenuťte nikomu tu svojí a nenechte si jí sebrat od někoho jinýho.

K reprezentaci a podpoře - používejte hlavu a sledujte reálná fakta
REALITY CHECK:
- poslední reprezentant lítá na křídle co má !! 800 !! hodin
- letos dostal podporu 2200Kč za startovné v Ludesch
- i tak porazil spoustu lidí
- z programu Pohár (Jindro ty sám jsi jeho garantem) čerpal 3220 Kč, tedy víc než kolik byl sponzoring v rámci repre teamu - a takových pilotů je v tomto programu mraky

Tak kde je problém? Pojďte, šlápněte do toho a poražte ty poslední a nejen ty. Není to o penězích ani technice.

PS: Leni, tvoje křídlo není limit. Ani Jindrovo. Hlava je. Já mám delší lety na nezávodním padáku, než vy dva v součtu na závodních rogalech se kterými jste výkonem úplně jinde. Nemyslím to nijak hanlivě - jen je potřeba trénovat, poznávat vzduch, přírodu a sebe, být sobě trenérem a dobrým parťákem pro ostatní...

10. 11. 2016, 22:32:38
KH

  Jindro, vím, že to myslíš dobře a že je to opravdu spravedlivější, jak píšeš. Taky chápu, že z těch co jim dáme peníze jich s tím většina souhlasí :-) . Jen to že tím podpoříme závěsné létání je omyl..

10. 11. 2016, 22:21:07
braz
czking@centrum.cz

  Karle, já nikde netvrdím, že dotace mají jít jen do "žebříčku"...stále tady píšu, že prioritou je podpora výcviku a hlavně propagace (bez ní nebude koho cvičit)...a až co zbyde rozdělit podle nějakého rozumného klíče mezi piloty...skrz ně se to pak dostane i do infrastruktury...
...také si myslím, že pro cca polovinu lítačů není žebříček prioritou (a 10 z nich ani nezapisuje na xC)...ale druhá polovina závodit chce a na ty se pak plně vztahuje to, co jsem níže psal a to, co psala Lenka v druhém odstavci...aby plebs držel technologický krok s TOPTEN musí do svého koníčka nalít cca 60tis ročně...pro mne osobně je 5tis měsíčně celkem slušná sumička (a pro třeba Lenku aktuálně těžko vydělatelná)...pokud někdo z TOPTEN začne argumentovat, že v té technice to přeci není, budu kontrovat tím, ať si tedy do Brazílie vezme Lenčino éro a předvede nám to...a to se bavíme jen o tzv. investicích - k tomu je podpora závodění v zahraničí, kterou plebs nemá (a u nás se už nelítá ani MČR)...takže podmínky pro závodění prvních deseti a zbylých cca 20 závodění chtivých je řádově jiná...

10. 11. 2016, 21:22:32
LeT

  Ahoj Viktore, pěkně jsi to napsal. Létání na rogale a vlastně i paraglidu je cenově dostupné. Létat tak může skoro každý. I já holka, s mizernou výplatou, co žije sama, si to mohu dovolit. Musím říct, že jsem nikdy žádného rogalistu, pro kterého je létání koníčkem, neslyšela stěžovat, že dostává málo dotací na svůj sport.

Problém přichází, až když někdo chce létat dobře. Resp. lépe než ostatní. To potom musí věnovat létání větší úsilí, zanedbávat práci, investovat do cest na lepší terény, investovat do lepšího křídla a to už z obyčejné výplaty nejde zaplatit. Zjistíš, že se nemůžeš zlepšovat, protože nemáš dost peněz. Že tenhle měsíc už na kopec nemůžeš protože prostě už nemáš na benzín. To tě pak začne štvát, že někdo jiný přeci jen nějaké příspěvky dostává a ty ne.

Jenomže přesně jak to píšeš v tom dokumentu. Rogalistům nechybí dobří lítači. Nebo alespoň teď to není hlavní problém. Hlavní problém je, že nám chybí široká členská základna. Chybí ti co chtějí mít létání jako součást života nikoliv hlavní náplň, ti co chtějí létat jen tak pro radost.

Jak si to po sobě čtu, zdá se mi, že vlastně jen parafrázuji, co jsi napsal ty. No prostě s tím souhlasím. Když se bavíme o dotacích na lidi bavíme se o tvorbě reprezentantů, ne o rozšiřování členské základny.

Dost by mě zajímalo co si o dotacích, z víše načrtnutého úhlu pohledu, myslí reprezentanti? Jsou schopni z podpory, kterou dostávají, konkurovat zahraničním soupeřům? Byly by jejich výsledky s dvojnásobnou podporou ještě lepší?

Nechci tím odstartovat nějakou přestřelku, jen mě to tak filozoficky zajímá..jako kdyby jsme se bavili u piva : )

Lenka

10. 11. 2016, 20:01:20
KH

  Právě myšlenka, že žebříček je hlavním smyslem létání tento sport ničí a pokud bude takto pokračovat i nové předsednictvo, bude dál ZL "umírat"...

10. 11. 2016, 19:53:02
braz
czking@centrum.cz

  ...myšlenka, že budeme všichni létat za svoje je naprosto fér...jenže když všichni, tak všichni - pokud se bude 10 velmi štědře dotovaných lidí na závodech utkávat se 40 lítajícími pouze za svoje, do férovosti to má hodně daleko...
...a protože zatím platí neférová varianta (letos mírně zkorigovaná projektem Pohár), prosazuji koncept dvou oddělených žebříčků...
...znovu opakuji - nezávidím repre dotace v jakékoli výši - ale pak ať se utkává mezi sebou a ti, co takto dotovaní nejsou zase ve svém žebříčku...

10. 11. 2016, 18:36:51
KH

  Takto bude člověk uvažovat, když bude opravdu chtít podpořit sport. Bohužel vlastní peněženka je dnes u mnoha lidí na 1. místě a slovo sport správně použité lze využít i pro tyto účely :-) .

10. 11. 2016, 18:20:30
ViDi
viktor.divis@seznam.cz

  Ahoj lítači, už se v těch diskusích tady na vzkazníku ztrácím... Možná proto, že jsem jen takový ten "obstarožní turista". Ale mám taky svůj názor, kdo chce může si ho přečíst. Zdar všem.
ViDi

Tohle sem jako přílohu mrsknul ViDi ....jde stahnout, nebo uložit



9. 11. 2016, 16:12:24
msman

  Co jsem si precetl vzkazy od Vlasty, tak me napada jedine...: "pane profesore,Plha se hlasi..." :-10 :-04

8. 11. 2016, 10:10:34
braz
czking@centrum.cz

  ...jak psal Petr, třeba bude cestou pro začátečníky sčítání bodů v jednom dni = několik startů z odvijáku nebo z kopce nakonec v součtu ten limit překročí...ale zdá se mi to jako suplování Drakiády nebo podobných programů pro výcvik a pokračovací výcvik...

8. 11. 2016, 09:55:23
braz
czking@centrum.cz

  ...pokud projekt podpořil tuším 53 pilotů z 58, co svojí aktivitu mohou prokázat záznamem na xC, tak měl, myslím, celkem dobré pokrytí...jeho kritéria byla zveřejněna na začátku sezóny a dalo se jim přizpůsobit...

8. 11. 2016, 09:43:16
Vlasta Hecl

  Tak nevím napsal jsem tohle: á doufám, že se teď hodně věcí změní. Mě například hodně naštvalo, když jsem na VH viděl, jak se píší cesťáky na to, že byl někdo někde lítat. Ale smůla, bylo to jen pro ty,co uletí na xcontest 12 bodů. Tak jsem přemýšlel, proč se pořád mluví o podpoře škol a mladých pilotů. Já jako pilot půl roku po škole nedostal nic. Nikoho nezajímá ,že jedu každý víkend na Stráník a to je na benzínu tisíc korun za jednu návštěvu Stráníku + startovné. Že jezdím a snažím se lítat jak to jde. Jak mám uletět dvanáctibodoví let s mýma zkušenostma a křídlem. Je smutná ta podpora. Verzi, kterou jsem viděl na VH říkám ucpávání držky pilotům. Myslí si někdo ,že je to podpora sportu? Blbost je to. Doufám, že je to pro nové předsednictvo námět k zamyšlení a že se jim tyhle sračky podaří zlepšit. Jsem rád, že jste tam a dost vám fandím. Tak uvidíme. Nikoho jsem nejmenoval a doufám nikoho neurazil. Jen jsem podotkl ,že jestli má být tohle podpora sportu je to špatně. Tak to pánové nepřekrucujte, Taky jsem napsal,že doufám, že nové předsednictvo to změní a tím jsem chtěl říct ,že si tam opravdu konečně někdo uvědomí ,že to opravdu není podpora sportu a takovéto projekty nebude podporovat. Myslím ,že využít dotaci aby nepropadla,by jsme měli pro všechny členy a účelově na věci které mají smysl pro všechny. Tak to je asi tak vše.Víc už se k tomu vracet nebudu. Jdu chystat projekty pro Čejena.

8. 11. 2016, 09:28:09
Vlasta Hecl

  Jindro nechtěl jsem tě urazit, Nechtěl jsem, aby to vyznělo, že brečím, že jsem nic nedostal, ale opravdu nechápu jaký to má smysl.Podporou sportu bych to vubec nenazíval.Myslím ,že existují i jiné pojistky jak vyčerpad dotace.

8. 11. 2016, 09:21:59
Čejen

  Prosím a důrazně vyzývám VŠECHNY, kteří kritizují projekty které naši gestoři letos realizovali, aby doručili (nejlépe) do konce listopadu své návrhy projektů na rok 2017. Případně se přihlásili jako gestoři svých projektů!!!

Jestli jste přesvědčeni, že máte lepší projekt, přestaňte poukazovat na chyby ostatních a ukažte ostatním jak se to dělat má.

Děkuji

8. 11. 2016, 07:03:20
braz
czking@centrum.cz

  Program V umožňuje v podstatě jen přímou podporu jednotlivců a jen na území ČR. Letošní projekt Pohár byl nastavený tak, aby podpořil aktivní piloty bez ohledu na výkonnost, ale se spodními limity, protože je to program na podporu sportu, takže by alespoň nějaký výkon pilot měl podat (osobně bych do toho počítal i vynesení na Ranou :-10 ). Opomněl jsem to omezení na jeden start za den, v tom má Dan pravdu. Na druhou stranu jeho stížnost, že polovina prostředků padla do lidí, co si jen tak poletují (cca 50 kusů), je dost mimo. Obzvláště ve srovnání s loňským stavem, kdy polovina prostředků padla do deseti lidí a ti si taktéž jen tak poletovali.
Dále si myslím, že takto nepřímo podporujeme i ta startoviště (odviják, aerovlek), protože tím, že tam lidi jezdí startovat a platí za start (nebo startoviště udržují) se ty peníze dostanou i do té infrastruktury.
Myslím, že proti loňskému stavu je to obrovský posun a je samozřejmě možné to dál dolaďovat...samozřejmě v mezích toho, co tento projekt umí. Na podporu škol a začátečníků je zapotřebí vymyslet jiné projekty.
Mimochodem, aby bylo možné na konci sezony, kdy se teprve ví, kolik bude peněz zadotovat i tyto projekty, je Pohár vymyšlený tak, že není vázaný na konkrétní sumu peněz a rozdělí stejně mezi piloty jakoukoli zbylou částku...

8. 11. 2016, 00:48:04
KH

  jasně, vím, že to není jednoduché, na rozdíl od kritiky čehokoliv. Nesměřoval jsem to proti nikomu, ale není špatné si to uvědomit.

8. 11. 2016, 00:13:57
Petr Polách

  Já s tebou Karle souhlasím. Ale na druhou je potřeba vnímat i současný stav. Letos byly 3 programy a pár sportovních akcí. Jirka Nádvorník, Radek Bareš jako členové předsednictva na programech makali. (vlekání, aerovlekání, rogalocup a Čejen spolupracoval s Jindrou na podpoře xcontestu).

Starty, zakoupení odvijáku apod z programů pokud vím "nelze" přímo hradit.

Ta problematika je fakt složitá, já se o to zajímám rok a jsem pouze na povrchu. Proto prosím buďte opatrní se zbrklou kritikou u věcí nebo lidí kteří něco dělají, kde nevidíte do detailu - já už teď zpětně taky chápu kroky některých předsednictev. Byl to výběr nejmenšího nutnýho zla, rozhodnutí, po kterým je se pak snadný se po někom hezky povozit a rozmazat to.

Osobně se mi dávání peněz pilotům za volné létání s GPS taky nelíbí, ale ty peníze je potřeba "nějak" využít. Já chodim do bazénu a taky mi svaz plavců nedává na jízdenku na tramvaj a vlezný do Podolí...

Cílenou podporu formou samostatný kategorie pro začátečníky je potřeba vymyslet!

7. 11. 2016, 23:19:29
KH

  Podle mne to rozhodně není pozitivní podpora sportu a zvyšuje to nedobrou rivalitu mezi piloty (což se ale může někomu hodit). Opravdová podpora sportu je alespoň podporovat snahu o zprovoznění míst vhodných pro sport. Právě proto se např skokanům do výšky neplatí za centimetry ale postaví se hřiště..

7. 11. 2016, 22:57:15
Petr Polách

  Danova snaha byla ve smyslu abychom nejeli na zbyslavec a tam nenalitali za den deset letu za 12bminimum jen vypinanim a zapinanim gpsky. Nebo nejel nekdo dat 20 letu z odvijaku... V tom ma pravdu.

Ale to nastaveni by taky prakticky eliminovalo zacatecniky. Protoze tak tychlou progresy neudelaji.

Jindro mohl bys udelat minimalni kriterium bud casem letu NEBO body.cas klidne v souctu za den - proc z programu eliminovat pilota co jede udelat tri cvicny blatouchy na lano nebo kopec? Kdyz bude limit jeden prispevek na den pak to bude celkem dobre reseni.

S tim ze za sebe bych rad videl zastropovani na hlavu v nejake rozumne vysi.

7. 11. 2016, 22:16:54
braz
czking@centrum.cz

  Ahoj Petře,

pokud bude zájem, abych s Pohárem pokračoval i v příští sezoně, jistě nějaké úpravy nastanou - určitě omezení na jeden let za den, určitě zvednutí bodového limitu pro aerovlek a odviják a možná nějaké zohlednění výšky kopce...Dan nadhodil nějaký systém zohlednění výkonnosti daného pilota, asi to s ním proberu jako další inspiraci...

7. 11. 2016, 22:04:34
Petr Polách

  Vlasto cestaky se nepisi, za to ze byl pilot nekde letat. Nechci to tady rozvadet, mrkni se na ten program ( autorem je Jindra Kral, ne predsednictvo, to jej prijalo-teoreticky mohlo vyzadovat jinou podobu)

Program je napsany tak jak je s klady i zapory. Je skoda ze tebe jako zacatenika minul, ale ver mi ze 12 bodu neni moc. Miji i jine piloty, treba ty co letaji mimo CR a nebo neletaji nekolik letu denne.

Jakmile nebudes delat ciste slety uvidis ze 12b uletis snadno. Problem budes mit spis s tim, ze do nej nelze jako teren a let mimo CR pocitat. Tak to rozhodne nevzdavej, nelitame preci pro penize ale chapu ze te tohle nastaveni muze stvat. Nejsi sam.

Muzes napsat Jindrovi a predej mu svoje zkusenosti a nazory na ten program. Nebo napis nebo zavolej me a ja ti reknu jaky mas jako uplnej zacatecnik moznosti.( neni jich moc popravde :( )

7. 11. 2016, 22:00:28
braz
czking@centrum.cz

  ...a asi budeš muset pozorněji sledovat zápisy předsednictva (i toho nového), kde se projekty zveřejňují (a tady také), aby ses v příští sezoně tedy vypravoval na ty správné kopce...

7. 11. 2016, 21:56:23
braz
czking@centrum.cz

  ahoj Vlasto,

tu sračku jsem vymyslel a zúřadoval já osobně...projekt Pohár určitě není o podpoře škol (na to jsou/mají být jiné) - je o podpoře aktivních pilotů (starých i mladých)...bodový limit je tam proto,aby pilot opravdu podal nějaký sportovní výkon, což asi úplně není prostý slet Černé za 11 bodů (a možná jsi na VH zachytil i tlak na zvýšení tohoto limitu) ...že jedeš létat na Straník místo na tu Černou (typl bych to na stejnou vzdálenost) z pohledu tohoto projektu opravdu zajímavé není, protože podle dotačních pravidel podporuje jen létání nad Czech Rep (výjezd na Loser nám taky nikdo nedotoval)...

7. 11. 2016, 20:14:48
Vlasta Hecl

  Já doufám, že se teď hodně věcí změní. Mě například hodně naštvalo, když jsem na VH viděl, jak se píší cesťáky na to, že byl někdo někde lítat. Ale smůla, bylo to jen pro ty,co uletí na xcontest 12 bodů. Tak jsem přemýšlel, proč se pořád mluví o podpoře škol a mladých pilotů. Já jako pilot půl roku po škole nedostal nic. Nikoho nezajímá ,že jedu každý víkend na Stráník a to je na benzínu tisíc korun za jednu návštěvu Stráníku + startovné. Že jezdím a snažím se lítat jak to jde. Jak mám uletět dvanáctibodoví let s mýma zkušenostma a křídlem. Je smutná ta podpora. Verzi, kterou jsem viděl na VH říkám ucpávání držky pilotům. Myslí si někdo ,že je to podpora sportu? Blbost je to. Doufám, že je to pro nové předsednictvo námět k zamyšlení a že se jim tyhle sračky podaří zlepšit. Jsem rád, že jste tam a dost vám fandím. Tak uvidíme.

6. 11. 2016, 16:17:48
Koďas

  To jsem zvedavej kdy to ty holce dojde ze s tech 4 podepsanejch je jedina ktera asociaci neni zavazana(koupena)a schvalne jak se k tomu postavi.

6. 11. 2016, 14:28:38
KH
http://www.hanggliding.cz/aktuality/novy-model-quasar-r315c-pro-sezonu-2017/

  Nový Quasar a jak to bylo včera:

4. 11. 2016, 22:10:45
Nádvora

  @ Petr Polach,
S příspěvkem se nedá nesouhlasit.
Zajistěte si hlavně vhodné lidi do předsednictva, aby to také dělali a nebyli v předsednictvu jen pro svoje ega, jako je to nyní.
Stávající předsednictvo nedělá nic. Nebo jen škodí. Většina zkušených pilotů včetně mě je znechucená a otrávená. Jestliže se předsednictvo radikálně nezmění, s aktivitou ve prospěch jiných pilotů končím a budu se věnovat jen svému létání.

4. 11. 2016, 13:16:22
Koďas

  Cist to nebudu nema to stejne smysl.Let 1.reprezentace ano,ale pouze a jedi!ne ze soukromeho sektoru a od toho je LAA aby ty podnikatele sehnala proc protoze reprezentaci stejne nikdy neprojdou vsichni a nekteri tu ambici ani nemaj je omezena stejne jako jeji clenove 2.skoly by meli dostavat jednoznacne mnohe vic a nebo novou vibavu kazdejch pet let proc jednoduse protoze pres ne jdou vsichni taky jsem tu chybu udelal jo Leni budes dobra nahrada za Bronu u budoucnu co uz te lanarili.A tudle znate KDYBY VOLBY MOHLI NECO ZMENIT DAVNO BY JE ZAKAZALI

4. 11. 2016, 13:02:11
LudékV

  Ahoj, dva piloti z podkrkonoší hledají spolujízdu na VH. Tel.777325610. Jedem přes hradec.

4. 11. 2016, 12:29:16
Petr Polách
https://docs.google.com/document/d/1lX875S6g7OarzKyZnXmQV5HXGwQhOxfOJBIgKcYA97Q/edit?usp=sharing

  Ahoj, spolu s Petrem Benešem Lenkou Trojanovou, a Martinem bibkem jsme dali dohromady pár myšlenek ke svazu, sportu a předsednictvu. Kdo budete mít čas, před VH si to prosím přečtěte. Díky Petr.

4. 11. 2016, 01:35:18
braz
czking@centrum.cz

  Ahoj pilote,

pokud jsi nestihl/nezvládl dát dohromady cesťák, navrhuji toto:

udělej si kopii TP, vytiskni si Smlouvu a formulář cesťáku, vytiskni si svůj list ze seznamu letů (nebo si alespoň napiš přiklepnutou částku), vše si vezmi sebou na VH a tam ti to pomůžu vyplnit.

3. 11. 2016, 18:08:23
Franta

  Ahoj Johnbirde a ostatní Rogalisti z Prahy. Chystám se také na VH a nabízím několik míst ve svém VW-T4. Nebudu pít alkohol a budu se po VH vracet zpět do Prahy. Vezmu jen ty co se chtějí vracet a nebudou zvracet! Odjezd v sobotu ráno s možností se jet podívat na svahovací kopec u Hranic. Je tu i šance, že si zalétáme. :-04 Ciao Franta Košťál 725080148

3. 11. 2016, 17:00:11
johnbirdhle

  Ahoj,hledám někoho na spolujízdu na VH,buď bych se k někomu přidal,nebo naopak mohu vzít někoho do auta.Vyrážím z Příbrami. :-36 603955887

2. 11. 2016, 08:22:12
Luděk

  hmm, to je fotka z víkendový Raný a "dosadil" jsi tam dodatečně ten les

1. 11. 2016, 14:48:22
Dan. dlouhan

  Něco z Itálie :-45

Tohle sem jako přílohu mrsknul Dan. dlouhan

1. 11. 2016, 10:16:55
KOPRajs

  Petre, bazar je nejaky rozbity.

26. 10. 2016, 09:07:55
charlie

  Emile, psal jsem ti na facebook a čekám na odpověď.

25. 10. 2016, 14:24:45
Emil.K

  Já bych prosil 4 místa u okénka :-40 s kávinkou a dortíkama. :-02

25. 10. 2016, 11:50:57
Čejen

  Takže ve čtvrtek večer vyrážíme. :-44
Neváhejte a stále zakupujte vstupenky na naše prodloužené jízdy.
22°C, vino rosso a poslední termika, nic lepšího už letos nezažijete :-40 :-56

PS: Podřipská separé partička prý vyráží také a už ve středu. Ale nevím jestli to není tajné :-22 tak se můžete připojit i k nim :-44

Tohle sem jako přílohu mrsknul Čejen

24. 10. 2016, 05:40:56
.

  A je to tu uĹľ nás tu chtÄ›jĂ­ umlÄŤet svoboda slova jim nic neříká komunisty .

21. 10. 2016, 20:50:39
Luděk

  neuvažuje někdo na zítra o Rašovce ?

21. 10. 2016, 10:43:44
Čejen

  @ Pavel

Místo se vždycky najde. Ještě jsme nikdy nikoho doma nenechali :-44
Napiš mi na petr.cejka(krucanek)volny.cz
odkud pojedes?

20. 10. 2016, 20:26:07
Emil.K

  Klapikap proč není vyhotoven žebříček repre? :-24
To se čeká na vyhodnocení protestů na Malinkýho,Guta nebo Beneše?Když je jasný,že se nic nevyřeší? :-24
Prosím můžeš sem dát ten žebříček repre či napiš kde to vázne? Děkuji Emil. :-11

20. 10. 2016, 18:13:16
Pavel

  Ahoj, nechystá se někdo z východu příští týden na jih a má místo v autě?

20. 10. 2016, 01:04:15
pp

  Valná hromada se bude konat od 15:00 hodin
5.11.2016 v hotelu Atrium ve Vyškově – další Info v minulém zápise

19. 10. 2016, 19:52:30
Emil.K

  Omluva pro Tebe je,že jako člen předsednictva to máte složitý a pěkně musíte být vytočený za to co se ZL děje. :-11

19. 10. 2016, 19:29:04
Čejen

  Asi jsem přecitlivělej :-02 :-27

19. 10. 2016, 18:31:17
Emil.K

  Čejný Čejný :-24 Já a negativní? :-55
Pokavaď bude počásko a to budem vědět v úterý tak razíme a hádej kam? :-40 :-41
Tak nepiš,že druzí jsou negativní. :-55 :-56 :-11

19. 10. 2016, 16:01:11
Čejen

  @ Emil

Kdybych tě neznal, poslal bych tě za ten negativismus do háje :-30 :-22.

@ Všichni

Neposlouchejte ho a pojeďte, bude dobrá partička :-44 :-56

Haloween vždycky vyjde.


Teda většinou...

...někdy :-22 :-22 :-22

19. 10. 2016, 15:25:37
Emil.K

  Čejný to nemyslíš vážně s tou předpovědí :-24. Co bude za týden? :-23 :-50
To se ještě 10 krát otočí :-23 . :-59

19. 10. 2016, 14:43:12
Čejen

  Čao podzimní lovci termiky.
Od pátku 28.10. to zatím s Bassánkem vypadá dobře.
Prozatím navrhuju odjezd ve čtvrtek večer, návrat v pondělí večer/noc.

Tohle sem jako přílohu mrsknul Čejen

19. 10. 2016, 07:52:00
braz
czking@centrum.cz

  @brigádník :-56

18. 10. 2016, 23:44:39
elross
rossler73@gmail.com

  Mí přátelé rogalisti nebyl jsem tu dlouho, protože nelétám, ale začnu! Sic! Kurva co se tady hádáte o píčovinách, radši létejte a neřešte prachy!!!! Když chcete létat tak prachy nepotřebujete :-38 :-38 :-40 Užívejte života a neserte se navzájem. Počkejte až budu na kopci, všem remcalům pomačkám rogalo!!!! :-38

18. 10. 2016, 20:00:52
Brigádník na Černé

  Milá Lenko dá se říct,že jiní rogalisti jsou taky pracovití a jsou schopni pracovat na jakýchkoliv startovištích.Jen si vem kolik rogalistů je ve spolku,který spravují starty.V těch spolcích jejich príspěvky jsou několikrát dražší než startovný. :-24
Chci tím říct,že nikdy zde nevyzdvihovali kdo kde něco odpracoval. :-04 Díky těmto lidem se všechny startoviště udržují a je jedno zdali jsou to Hradčany,Černá,Kamenec,Říp a jiné.Co píše Braz tak ten den tam bylo asi 15 rogalistů a samozřejmě i padáčkáři. :-11
Přeji všem na všech startovištích krásné létání.Nechlubmese děláme to sebe :-23

18. 10. 2016, 17:39:14
braz
czking@centrum.cz

  @Lenka
však já se tahání klád i šutrů na Černé účastnil :-10

18. 10. 2016, 17:20:07
LeT

  @Braz: Na Černé proběhlo to co na Zbyslavci (tam jsi byl). Tyhle podzimní a průběžné brigády se mi zdá dost fungují...

18. 10. 2016, 11:55:12
braz
czking@centrum.cz

  ...to bychom na Černé taky mohli zavést, místo blbýho tahání klád na rampu a šutrů na ukotvení sondy...akorát si nejsem jistý, jestli se z toho pak KRNAP neposere :-01

18. 10. 2016, 11:26:29
Vlasta Hecl

  Je to tu najednou jako v pohádce.Navrhuji aby teda každý kdo se pojede vlékat vzal sebou pilku a sekeru a taky něco vyřezal.Jo a zdarma.To pak bude super.

17. 10. 2016, 06:44:33
Jarmil

  …a to Lenko ani nevíš že tam už od půldeváté chodil s pilkou a sekyrkou a čistil pristávačku od křoví by si někdo z nás nerozbil čumák.

17. 10. 2016, 01:25:02
LeT

  Ahoj kluci, dnes byl naprosto super skvělý letový den na Hradčanech. Nad těmi zalesněnými kopečky mezi letištní dráhou a Bezdězem se utvořila řada, na které to nosilo skoro všude a hlavně stoupáky se často nacházely těsně vedle mraku. Dalo se snadno nastoupat nad základny. Prostě pohádka.

Už se trochu ztrácím v tom co kdo komu vyčítá v každém případě, po cestě domů (z Hradčan to mám hodinu a půl) jsem si uvědomila, že ne jen tento ale spousta jiných dní by bez Jirkova úsilí během provozování odvijáku bylo letově ztraceno.

Zapíchne rukáv, sestaví dolinu, zkontroluje odviják, zprovozní rádio, odvíjí, odvíjí, odvíjí, jednou si skočí, odvíjí, odvíjí, odvíjí, dnes jedinou hodinu co se šlo zachytit strávil odvijením nás, jak ostatně často, opět si skočí, pak všechno sbalí. dostala jsem od něj dnes vypínač, protože ten co jsem dostala před časem jsem ztratila v poli. Přitom ani jedna z těchto věcí není samozřejmá! Každé z těch věcí si vážim a děkuji mu za to, že to dělá! Co lepšího je pro rozvoj rogalismu, než aby rogalisté měli kam si zajet zalétat!

Jirko DĚKUJI TI ZA TO!

16. 10. 2016, 09:22:00
braz
czking@centrum.cz

  Protože z Projektu Pohár jsou podporovány i starty odvijákem, tak úplně mimo mne to nejde, když jsem jeho gestor. Ještě jednou zopakuji, že jsem nikde nesoudil finanční stránku věci - vždycky jsem psal, že je to na provozovateli a pilotovi.
Co se dotace na lano týče, koukl jsem jen na zápisy a ty končí v roce 2013. Tohle je ještě z dob, kdy jsem se odvíjení účastnil a třeba to zůstalo ve fázi návrhu, opravdu se o to nemíním hádat.
K projektu Aerovleky mám výhrady od začátku a na předsednictvo jsem je směřoval. To nicméně neznamená, že je nemůžu napsat i sem a otevřít o tom diskuzi.
Diskuzí ovšem nejsou hysterické výkřiky typu "...když je to tak výdělečné, proč to neděláš sám? " (ačkoli jsem nikde ekonomickou stránku věci nesoudil) a plynulý přechod k odvijáku (který jsem zpočátku vůbec nezmiňoval) - tomu se právě říká manipulace.
Takže diskutujme věcně a snažme se argumenty podkládat fakty (snad jste si všimli, že pokud mi někdo nějaký můj předpoklad nebo omyl smete důkazem, následuje z mé strany uznání a omluva). :-56

16. 10. 2016, 07:31:58
Nádvora

  O žádnou podporu jsem nikdy nežádal a nežádám ani tentokrát.
Jen jsem chtěl upozornit na skutečnosti tak jak jsou. Protože o tom jak co opravdu je, ví jen málokdo
Pak vzniká prostor pro různé manipulace.

Startoviště v Hradčanech si spolufinancuje ten, kdo tam létá, má tedy právo o těchto věcech psát.
Ostatních se to netýká, proto Emile, Jindro, jde to úplně mimo vás. Po finanční stránce i mimo LAA

Kdyby hospodářka někomu vydala cca 20 000,- věř Jindro tomu, že by o tom měla doklad.

Projekt aerovleky posoudilo, upravilo a schválilo předsednictvo. Jestli má někdo výhrady, směřujte je
na předsednictvo.

15. 10. 2016, 22:59:01
braz
czking@centrum.cz

  Jirko, jak jsem tu psal, lety jsem ponechal i tobě, takže sotva můžeš psát o nějaké mé zlovůli. Ostatní porušení se probíraly, já svůj let stáhl, tebe jsem k tomu vyzval a tys to neudělal. Další komentář je zbytečný.
O dotaci na lano se nebudu hádat - je to už pár let a není o tom dostupný záznam.
O dotacích na startoviště ČH jsem záznam dohledal a máš pravdu; nevěděl jsem o tom. Určitě tedy můžeme probrat a navrhnout předsednictvu, jakým způsobem takto jednorázově podpořit i ostatní způsoby startu.

15. 10. 2016, 22:25:00
Nádvora

  Jindro,
že je to jen Tvoje zlovůle, dokazuje, to, že ostatním, kteří porušili zakázané prostory jsi lety ponechal

Já se jen vlekl za vlečnou dál. Nikoho jsem tím neohrozil. Nemáš pravomoc nic posuzovat.


Že jsem dostal dotaci na koupi nového lana je sprostá lež.

Dotace do startoviště ČH, které jsem uvedl níže, je dotací svazu ZL do startoviště. Svaz PG investuje
daleko více. v r. 2014 byla plánovaná investice 50 000,-

15. 10. 2016, 21:23:32
Záboj

  Proboha Čejene, zavři to tady, dej do kupy www.rogalo.cz, zahesluj to, a tam si nadávejte jak chcete. Je vám jasný…VŠEM…že tady si to mohou přečíst všichni, poslední babou z Horní Dolní počínaje a nevímkým konče? Takhle chcete propagovat rogalismus?!?! Pokud vám v prostoru mezi ušima ještě něco málo rozumu zbývá, běžte za roh, nafackujte si tam a tady to ukončete!!!!

15. 10. 2016, 20:47:47
braz
czking@centrum.cz

  ...a abych doplnil to, co jsi zamlčel: dotace LAA na startoviště ČH není dotací do ZL, ale do startoviště, které jistě více vytěžuji PG než my...

15. 10. 2016, 20:43:14
braz
czking@centrum.cz

  Jirko, jestli si dobře pamatuju, dostals dotaci na koupi nového lana...

15. 10. 2016, 20:39:48
braz
czking@centrum.cz

  Jirko, jsem přesvědčený, že let, který porušuje pravidla xC, se nemá vůbec mezi veřejnými objevit a kriteria projektu určitě nesplňuje...a 8km za vlečnou jednoznačně pravidlo 2.4. porušuje...já jsem svůj neplatný let odstranil, ty máš hroší kůži...není, co dodat

15. 10. 2016, 20:39:44
Nádvora

  Lenin, Stalin, Marx i Engels by s J. Krále měli určitě radost, Škoda že jsi Jindro nekandidoval
před rokem do předsednictva. Člověka Tvého kalibru by určitě uvítali. Doufám, že letos již ostatní
nezklameš a kandidovat budeš.

Jak zapadá do Tvé teze, dotovat vše stejně, dotace startoviště ČH. kde LAA platí ročně 3 700,- za vyňětí
plochy pro náš rozběh na jih od cesty z lesního fondu. To jsou jen přímé výdaje od ZL.
Dotaci 15 000,- dostalo stejné startoviště v r.2014. viz. kopie Emailové korespondence níže.


Čao

Pokud by i další aktivisté udržovali ostatní startoviště pro rogala, je to dobrý příklad a dobře investované peníze.

navrhuji tedy vyčlenit částku 15000Kč na "proplacení nájemného prostor pro zabezpečení sportovní přípravy
na základě smlouvy se Spolkem českých letců" z programu V

čejen


Já jsem nedostal na odvijení nikdy za celý jeho provoz od LAA ani halíř.

Frekvence vzletů, nalétaných hodin i uletěných kilometrů obou startovišť je srovnatelná.
Proč se tedy dotuje startoviště ČH a Hradčany nikoli.

Proč LAA dotuje starty Tvoje a ostatních pilotů z ČH ?

Proč nedotuje stejně piloty startující z Hradčan.?

Já udržuju provoz na startovišti Hradčany již 6 let. pokud by mě předsednictvo poskytlo nějaké peníze,
byly by dobře investované, jak píše výše Čejen.

Proč jsem ještě nic nedostal a proč se do mne neustále za mojí činnost pro létání někdo naváží?

Vlastně mně to tolik nepřekvapuje. Od předsednictva, které úspěšné reprezentaci, nepoblahopřeje, sebere
jejím účastníkům stravné a její člen ji nazývá vyžírky a nenažranci nic jiného čekat nelze.

15. 10. 2016, 20:33:09
Nádvora

  Znovu opakuji Jindro Králi strč si svoji dotaci za klobouk.
Nemáš ale žádné právo neuznat někomu let z Xcontestu, který vyhovuje zadaným kriteriím projektu. Je to jen Tvoje zlovůle.

15. 10. 2016, 19:39:04
Luděk

  Kingu, já tam mám jen samý nuly ?!?!? ...a dalo mi takovou práci, vodlítat ty tři blatouchy :-57

15. 10. 2016, 19:37:56
Dan. dlouhan

  Cejene no Já mám na příští rok a další 5 let projekt když mi ho schválí precednictvo . Postavit Dragona . :-23

15. 10. 2016, 19:30:22
Čejen

  Chytráci co nic nedělají mají většinou nejvíc řečí.

Přestaňte kibicovat a koukejte do valné hromady vymyslet projekt na příští rok, který zrealizujete.

Pak můžete kritizovat Jindru, Jirku, předsednictvo, a kohokoli jinýho co něco také dělá.

Do tý doby jste jenom tlučhubové, co si neviděj na špičku nosu :-29
Každej realizovanej projekt je totiž lepší, než vaše prázdné chytrácké kritiky a posměšky. :-58

15. 10. 2016, 13:28:33
braz
czking@centrum.cz

  ...tady je tabulka startů splňující kriteria Programu Pohár zpracovaná z xC...každý si tam může najít svou kartu a uvidí kolik má startů...
Nádvorovi jsem nakonec napsal všechny lety, páč tady psal, že o žádnou dotaci z Poháru nestojí, tak je to vlastně jedno...o to víc zbude na ostatní :-04

Tohle sem jako přílohu mrsknul braz ....jde stahnout, nebo uložit



15. 10. 2016, 13:12:31
braz
czking@centrum.cz

  @Jarmil
jj, máš pravdu...omluva...na druhou stranu, někdy se povedou i dva starty za den a pokud jedeš na víkend, taky to skóre vylepšíš...
...nicméně to pořád nic nemění na tezi, dotovat vše stejně a pilot ať si vybere, co je pro něj osobně výhodnější...

15. 10. 2016, 11:51:01
Jarmil

  Jindro ty jsi možná trošku zapomněl že já na ten odviják, tak jako ty na Černou,musím dojet autem tak že +250kč se nekoná. To jen tak na okraj.

15. 10. 2016, 11:18:57
braz
czking@centrum.cz

  udělám ještě jedno shrnutí...pokud možno holými větami, aby tomu všichni rozuměli:
Projekt pohár podporuje každý uznatelný start. Podpora vychází (zatím) na 400Kč. Kdo jede sám na víkend na Černou si to musí doplatit, ve dvou je to na pokrytí nákladů (podle účetních zákonů). Kdo si dá aerovlek, musí si to doplatit. Kdo si dá odviják, je 250,- v plusu (to je ale myslím kompenzováno velkou pravděpodobností nezachycení se a tedy restartu).
Jaký z těchto způsobů pilot zvolí je jeho rozhodnutí.
Dělat zvláštní projekt na aerovleky se mi z výše uvedeného jeví zbytečné (proto jsem starty dotované z Aerovleku vyjmul z Poháru).
Nikde jsem nehodnotil, jestli někdo aerovlekáním nebo odvíjením nějak rejžuje. Vždycky jsem psal, že zhodnocení rentability je na provozovateli (pokrytí nákladů) a pilotovi (jestli to za ty peníze stojí).

Opět zdůrazňuji, že každý způsob má své klady a své zápory a podpora je jednotná.

15. 10. 2016, 10:54:39
braz
czking@centrum.cz

  Pánové, zklidněte hormon - nepsal jsem vůbec nic o nějakém vydělávání...pro ty co nerozumí psanému textu ještě jednou: ...jestli je to moc nebo málo musí posoudit ten, co to provozuje (příp. ti, co za to platí)

15. 10. 2016, 10:16:20
Dan. dlouhan

  Ja nechci nic resit jen jsem se slusne ptal Jindry kolik letu budu Mít tedy zaplaceny Děkuji za odpověď .

15. 10. 2016, 09:35:59
razky
razky@seznam.cz

  Zlátá slova, úplně mě to vzalo u srdce. Tak já tedy končím, tady už není dál co říct. džejár :-27

15. 10. 2016, 09:11:39
Emil.K

  Zase hovadiny řešíte! :-51
Klucí jestli si někdo myslí,že vydělat na činnosti okolo závěsného létání je zlatý důl jste mimo a víte kulový jak píše Lůďa.
Ať je to odviják nebo škola ,je to práce z lásky tomu sportu. :-40
Co se týká nastavení XContestu, okolo proplacení cest,protnutí zakázaných prostorů je potřeba změna. :-58
Ptají se lidi co je to na vzkazníku za píčoviny tak se vzpamatujte už se to fakt nedá číst. :-43 :-53

15. 10. 2016, 08:34:24
Luděk

  hele, "inženýři", když už chcete diskutovat o odvijáku a nákladech, tak to nechte na těch, co ho provozují....vy ostatní víte (s prominutím) velký kulový

15. 10. 2016, 07:19:11
Dan. dlouhan

  Je jindro pořiď si odvijak když je to takový byznys. ty jo jindro už se tesim az mi proplatis ten tvůj projekt můžeš mi Prosím napsat kolik letu budu Mít z tvého programu zaplacenych jestli si už dorazil ke me děkuji .

15. 10. 2016, 07:02:34
Jarmil

  Jindro! Slávek Tř. si letos taky pořídil odviák a když to tuhle v Itálii s Jirkou probíral a počítal tak mu to nějak nevycházelo a řekl že za ty prachy se mu to pro veřejnost nechce provozovat. Asi taky neumí počítat. Mohl bys, prosím, pro nás starce co už nevylezou na kopec něco udělat a pomůžeš tak i rozvoji lítán? Zavolej mu a vysvětlit jakej je to super kšeft, že na tom nemůže prodělal. Věřím že to pro mě uděláš. Děkuji s úctou Jarmil

14. 10. 2016, 23:14:07
braz
czking@centrum.cz

  pardooon, překlep.....24200

14. 10. 2016, 22:41:56
braz
czking@centrum.cz

  ...a co se auta týče, asi by šlo domluvit někde úschovu...

14. 10. 2016, 22:39:27
braz

  @džejár
takže letos odvijákem proteklo cca 30000,-...mínus 5800,- náklady na auto (včetně té "nehorázné" amortizace, nad kterou se pozastavoval Dlouhán) = 34200,- na všechno okolo...jestli je to moc nebo málo musí posoudit ten, co to provozuje (příp. ti, co za to platí)

14. 10. 2016, 22:25:20
razky
razky@seznam.cz

  Jindro, opět jsem nedostal odpověď na otázku! Když to ti kluci dělaj pro peníze, a je to tak úžasně výdělečný, proč se do toho nepusti někdo další. A abych byl konkrétní, jedna s těch blbejch rad, (ne že by jediná) je právě ta koupit káru bez papírů, a nechat ji na ploše. Autor si může tento nápad nechat patentovat, a založit si na něm podnikatelský záměr. A s Emilem souhlasím v jednom bodě, že by se mělo jednat s rozumem. Vlek za odvijákem je za one hundred and fifty. Pokud je zájem , můžem si popovídat co to vše obnáší. džejár.

14. 10. 2016, 19:46:56
braz
czking@centrum.cz

  ...mimochodem...kolik se platí za start odvijákem?

14. 10. 2016, 19:40:15
Emil.K

  Kluci.
Dlouháne,Razky a Jindro myslím ,že jste se dostali kam jste se dostat nechtěli.O těch rybářských prutech mohu přemýšlet tak jedině Já :-23
Dane význam rybářský prutů je podle Tomáše Suchánka ten ,kdo špatně létá. Což případě Jindry určitě neplatí :-04
Razky na tomto webu používat sarkazmus ,kde je všechno vypjatý není dobrý počin.
Jindro drž se věcí,které mají hlavu a patu.Nad ostatním měj nadhlet. :-11
Takto se nikdo nikam nedostane.
Kluci nechte své výlevy pro sebe a zkusme jednat s rozumem :-01 :-11

14. 10. 2016, 19:23:00
braz
czking@centrum.cz

  ...co se týče odvijáku jsem měl pouze jednu "blbou radu, jak to dělat levněji" a ta byla pořídit na to nějakého bezpapíráka a že vám do něj dám plyn :-06

14. 10. 2016, 19:19:00
braz
czking@centrum.cz

  ...a co se blbejch rad týče, tak jsem Dlouhánovi taky mohl odpovědět, aby tedy místo drahého aerovleku chodil lítat na Ranou...jenže se tu snažím dávat příspěvky s alespoň nějakými číselnými podklady místo nějakých výkřiků do tmy...že Dlouhán nemá o účetnictví ani tucha je jeho problém...

14. 10. 2016, 19:12:30
braz
czking@centrum.cz

  Honzo, nic takového jsem nepsal - psal jsem, že aerovlek nebo odviják jsou jen jiné způsoby, jak se dostat do vzduchu a není potřeba pro ně vymýšlet nějakou spešl dotaci...když si přečteš příspěvky vašeho gangu, tak si tu vzájemně protiřečíte: jeden píše, jak je to strašně fajn a progresivní, že tě vlekař usadí do stoupáku; druhý, že se vlastně kolem Roudnice žádné stoupáky nevyskytují...v jednom příspěvku, jak je to úžasné využití finančních prostředků a v dalším, jak je to strašlivě nákladné; o tom, jak ten aerovlek úžasně popularizuje tenhle sport a přitáhne novou krev, ale za těch 10+ let, co se provozuje neznám nikoho, kdo by řekl: "tyjo, viděl jsem jak se tahají za UL a kvůli tomu jsem do toho šel!" :-04

14. 10. 2016, 18:48:52
razky
razky@seznam.cz

  Jindro to nepsal Dan, ale já, a psal jsem to jako sarkazmus, jako odezvu na tu vaši starost, jak se Nádvora napakoval. Tak jsem napsal že si vydělal na funglovku ze šroťáku. Nejenom že nepochopíte vtip, ale ještě to celý překroutíte, a použijete proti Jirkovi. Fakt nemá cenu se s váma o čemkoli bavit. Máte akorát spousty blbejch rad jak se to dá dělat mnohem levněji, tak se znovu ptám, proč to nedělá někdo s těch kritiků, co maj tak bezva nápady? J.R.

14. 10. 2016, 18:09:03
braz
czking@centrum.cz

  Dane, tak proč jsi tu předhazoval, že Nádvora musel kvůli odvijákům (asi 700km) kupovat motor, když se nic neopotřebovává?

14. 10. 2016, 17:56:44
Dan. dlouhan

  Jindro proc litas tedy když je to tak drahý kup si rybářský pruty tam si dás pivo vychladit do vody a můžeš tam spat nemusíš nic resit.Jo Zapoměl si opotřebování startéru baterie žárovek a předního skla jo a stěračů si blázen to je vázne k neuvěření co jsem dokážeš napsat.

14. 10. 2016, 15:12:55
Luděk

  Mišák má auto zadarmo, jezdí na "vyjetej" friťák nebo na vodu a servis má zadarmo :-04

14. 10. 2016, 13:54:43
braz
czking@centrum.cz

  @Michal
Ucetni odpis: 3,80/km plus cca 2,00/km na palivo = 5,80/km krat 250km = 1450Kc ...plus vyvoz a startovne...jak proste mily Watsone...a halvne se nesnaz argumentovat, ze amortizace se nepocita, pac pak by aerovlek musel vyjit na 50,- a odvijak na 12,-

14. 10. 2016, 12:06:01
Čejen

  @ Lenka

Ano, toto je pouze na organizaci repre, čili na výdaje. Investiční dotace a dotace na údržbu jsou jiné zdroje s jinými pravidly čerpání.

Loni byla dotace MŠMT neobvykle krácena, díky zrušení ME ve Španělsku v roce 2014.
Ano zní to trochu nelogicky, ale je to bohužel úřední postup.

Nemám k dispozici materiály, kolik přesně bylo k dispozici pro repre 2015 ze všech fondů. Možná Čapunda to napíše... Alespoň pro představu.

14. 10. 2016, 10:53:45
LeT

  @Čejen
..dík za odpověď, to jsem nečekala takový rozdíl v dotaci na repre oproti roku 2015. A chápu správně, že z programu I se nekupují i křídla, že na to je jiná asi investiční dotace?

14. 10. 2016, 10:33:50
Čejen

  @ Čapunda

Máš pravdu. Lenka psala o roce 2015.
Omlouvám se, pokud jsem tím někomu překroutil význam a smysl diskuze.

14. 10. 2016, 09:41:42
Klapiklap

  Čejen
Zase všechno překrucuješ Lenka psala o prostředcích na repre za rok 2015. A já neuvádím omyly na pravou míru, jen jsem se ozval, když jsi křivě obvinil Dana z věcí, které neudělal.

14. 10. 2016, 08:58:53
Čejen

  @ Lenka

K prostředkům pro reprezentaci:

Jen dotace MŠMT, čistě na Repre 2016, činí 384 500.
Celkem disponujeme prostředky na repre 2016 573 248Kč

Divím se, že ten omyl Čapunda ještě neuvedl na pravou míru. Má na starosti vyúčtování ME Makedonie a všechny údaje k dispozici.

Neumím si to vysvětlit, zřejmě čte, kontroluje a opravuje jen moje příspěvky :-44

14. 10. 2016, 08:45:47
braz
czking@centrum.cz

  @Dlouhan
Nerikam, ze neni...jen, ze je to zbytecne...mohl se jet jen jeden projekt a vyslo by to na stejno...

14. 10. 2016, 08:40:07
Čejen

  Čapundo ty opravdu věříš tomu, že můj návrh na projekt a později realizovaný projekt prošel bez výhrad, bez úprav a hned na poprvé přes Dana? :-28 :-28 :-28
Děkuji ti za kompliment...

PS: Myšlenka na projekt je opravdu mnohem starší, diskutovaná dávno před tím, než byl projekt v roce 2014 realizován.

14. 10. 2016, 08:30:42
msman

  Ppo,no vzdyt to ti tu pise kodas celou dobu :-40 :-04 pristi rok uz nebudou dotace potreba,protoze lidi co pojedou na cernou se spojej do jednoho velkyho auta aby je to vyslo levnejc a rogala se budou na aerovleku vlekat ctyri v jednom zatahu,to je 125kc za vlek,to uz je taky za :-19 a vsichni budem litat jak o zivot a mit se dobre :-39

Jindro 1500kc cesta?at pocitam jak pocitam,tak jsem se nedopocital,to leda ze bys psal cestaky az z plzne,a to nemluvim o tebou oblibenem lpg za jeste mensi naklady :-06 :-01 ale to je jen detail :-15 :-37

14. 10. 2016, 06:45:55
Dan. dlouhan

  Děkuji jindro za odpověď . no jindro když se v Praze dohodnete je vás tam jak máku a pojedete na černou v 5 lidech tak každý dostanete z tvého projektu 400 Kč na jízdu tak to vide úplne stejne jako nás airovlek + naše cesta na letiště neboli ještě líp .a někteří mají i větší auta .tak není co resit. Je to fer .

14. 10. 2016, 06:45:00
Klapiklap

  @ Čejen

Není to ten hotovej schválenej kompromis, podle kterého se realizovalo. Prošel jsem starou poštu a je to skutečně tvůj první návrh, který ti předsednictvo bez jakýchkoliv námitek schválilo.
Je to z tvé strany opět nepravdivé očerňování Dana Vyhnalíka pár dní před VH.

14. 10. 2016, 06:43:35
Vlasta Hecl

  No to trvalo.Konečně to někdo napsal.

14. 10. 2016, 03:45:25
PPo

  Podporován má být vlekař/startoviště aby byl provoz zachován, ne pilot za to že to přijde využít a zalítat si.


Hádáte se o nesmyslech, program "pohár" i "vleky" TOUHLE FORMOU příští rok zrušit a je klid. Je to naprosto nesmyslný socialisticko-rogalisticko-komunistický plejtvání prostředkama.

:-30

13. 10. 2016, 21:34:51
braz
czking@centrum.cz

  @KOPRajs
proplácení 60,- za startovné je určitě geniální nápad, jak zvýšit frekvenci rogalistů na startovišti...těch 1500,- za cestu, abys vůbec startovat mohl, je proti tomu úplná brnkačka :-01

13. 10. 2016, 21:27:33
braz
czking@centrum.cz

  @Dlouhán
po dohodě s předsednictvem se budou proplácet i dvojstarty

13. 10. 2016, 21:25:13
braz
czking@centrum.cz

  Jasně Jirko: 400,- se podporují zhýčkaní piloti, kteří jedou na Černou a zpět za cca 1500,-....zatímco ti trpitelé si vyúčtují 500,- za aerovlek za 500,- no a těch 15km musej zaplatit ze svého, považte! :-06

13. 10. 2016, 21:20:06
Čejen

  @ Čapunda

To je už ten hotovej schválenej kompromis, podle kterého se realizovalo....

@ Nádvora
No comment :-06

13. 10. 2016, 20:52:37
Klapiklap

  Čejen
Projekt létání do poháru není starý čtyři roky. Letos využíváme tento projekt třetí sezónu.
Nejmenovaný člen předsednictva ti návrh nerozcupoval, protože projekt byl realizován přesně podle tvého původního návrhu. Zde je tvůj původní návrh z 10.6.2014, který jsi předložil předsednictvu:

"Za sebe navrhuji k realizaci tento projekt:
LÉTÁNÍ DO POHÁRU ZL

Stručný popis připravované akce
Český pohár ZL se létá během celého roku a účastníci se snaží v termických podmínkách ulétnout bodově nejhodnotnější lety.
Lety hodnocené více jak 20b podle platných pravidel ČPP/ZL budou podpořeny částkou 500Kč, která směřuje na kompenzaci nákladů spojených se svozem a náklady na start.
Maximální počet dotovaných letů každého pilota je 4

Sportovní přínos akce pro ZL
Finanční podporou této akce zvýšíme motivaci pilotů pro termické létání na větší vzdálenosti a z různých terénů.
Piloti tak získají zkušenosti pro létaní dlouhých přeletových disciplín.

Předpokládaný počet účastníků-pilotů
Předpokládám 30 - 40 účastníků

Termín a místo konání akce
Vyhodnocení a uzávěrku pro přihlašování finančně podporovaných letů plánuji na 30.8.2014

Gestor projektu:
Gestorem je Petr Čejka"

Nejednalo se vůbec o kompromisní projekt, protože do podání tohoto tvého návrhu předsednictvo o něm vůbec nevědělo.

13. 10. 2016, 20:21:03
Nádvora

  @ kOPRAJS
Proplácení startovních poplatků, je výborný nápad a plně ho podporuju.
Pomůže větší frekvenci pilotů na startovišti a v důsledku pomůže správci startoviště vybráním více prostředků, které následně může použít k údržbě startoviště.

13. 10. 2016, 19:41:42
Nádvora

  Čejene, moc hezky napsané, musel jsem si to přečíst několikrát. Pak jsem pochopil o čem píšeš. Já to
pochopil takto:

Jezděte na co nejvzdálenější startoviště a více pilotů v jednom autě. Dostanete největší cestovné
a každý pilot si napíše svůj cesťák.

Nelítejte hodnotné lety a nesoutěžte, stačí pouhý slet, nebo 12 bodů. V opačném případě by jste se
mohli nekontrolovaně zlepšovat a dostat se až do té hrozné Top ten.

Je zbytečné hledat nové startovačky, možnosti vlekání a aerovleky poblíž bydliště, protože
nedostanete žádný, resp. jen minimální cesťák a navíc budete trnem v oku některým závistivým lidem.

Ty dotační peníze nejsou odměna za to, co jste do létání dobrovolně vložili, ale za to, že pojedete na startovačku,
která je dost daleko, aby se mohl napsatl max. cesťák.

Dotační peníze nepodporují sport, ale jednotlivce, kteří se rozhodli jezdit létat přiměřeně daleko.


Hlavně se ale nesnažte dělat něco pro ostatní, to se tolerovat, natož podporovat nebude. Navíc nebude z čeho.

Asi jsem to nepochopil tak jak jsi to zamýšlel. Nepochybuju ale, že mi to náležitě vysvětlíš.

13. 10. 2016, 19:00:54
Dan. dlouhan

  Jindro mužů se zeptat klidne mi odpověz neverejne mi lety z Hradčan 11.6 mam dva lety jeden za 12 bodů a druhy za 31 jak to tedy dostanu proplaceny to sami 12.6 dva lety .Děkuji klidne můžeš odpovědět na facebook .

13. 10. 2016, 12:09:38
Čejen

  @ Koprajs

Před čtyřmi lety, když jsme žádali o dotaci Ministrestvo školství, byl můj projekt "Pohár" zamýšlený zejména jako podpora pro začínající piloty.
Vzpomínám-li si na sebe, jezdil jsem svahovat hodiny na Ranou. Poměr času ve vzduchu a peněz byl nejlepší.
Jet na pořádný kopec a učit se termiku, (třeba na Černou), bylo pro mě dost drahé.
Buď jsem se nechytil, nebo jsem něco vytočil, ale po 5ti kilometrech spadnul.
Jet tam sám, bylo v podstatě finančně nesmyslné.
Proto vznikl tento projekt, aby finanční zátěž pro začínajícího termického pilota, nebyla rozhodující v jeho sportovním vývoji.
Pomoct mu finančně s "cestou za termikou".

Nejmenovaný člen předsednictva mi ale návrh rozcupoval, že nedopustí, aby ti nejhorší na konci výsledkové listiny byli zvýhodnění oproti těm nejlepším.
Projekt jsem tedy musel napsat, tak, aby byl kompromisní a "odměnění" byli všichni stejně.

To byl stav do loňska.

Tvůj pohled, dělit to podle poměru získaných bodů, už úplně a zcela opouští původní myšlenku.
Naopak směřuje k tomu, že např. druhým nejštědřeji odměněným budu já, který už skoro všechno umím a jen bych z toho těžil.
Ano můžeme říct, že jsem do toho co umím investoval spoustu času a prostředků a že to je fér.
Já s touto argumentaci ale nesohlasím, stejně jako v podobných případech, ve kterých posuzujeme požadavky některých reprošů.

Ty dotační peníze nejsou odměna za to, co jsem do létání dobrovolně vložil.
Je tu proto, abychom aktivovali více pilotů k lepším výsledkům.

Abychom podpořili sport, ne jednotlivce.

13. 10. 2016, 11:03:07
braz
czking@centrum.cz

  @KOPRajs
Pravidla jsem pro letošek nastavil takto, aby odrážela aktivitu pilotů = kolik času jsou ochotní a schopní tomuto sportu věnovat, nikoli jejich výkonnost (pak by totiž zase většina dotace skončila v repre)...už se probírá nějaká možná korekce ve smyslu motivace k uletění nějakého výkonu - část za start (jako letos) + část za výkon (osobně se kloním spíš než kilometry /zase zvýhodnění repre/ tak uletěný čas /pro začátečníky je výkon udržet se ve vzduchu/)...

otázku letců na dotovaných křídlech elegantně řeší můj návrh rozděleného žebříčku - TOPTEN z MČR + FAI2; zbytek z MČR + xC

13. 10. 2016, 10:22:42
KOPRajs

  Pro jistotu ještě doplním, že myslím poměrové rozdělení podle počtu bodů získaných v poháru ČPP, tedy se zachováním pravidla počítání 4 nejlepších letů, ne součtu bodů za všechny lety v sezóně. Pokud se některý z letů v poháru ČPP vyřadí, protože nesplní podmínky projektu Pohár (např. mimo území ČR), tak se samozřejmě započítá další v pořadí.

13. 10. 2016, 10:08:51
KOPRajs

  Myslím, že projekt Pohár není špatný nápad, ale v současném nastavení nesplňuje úplně svůj účel. Účelem by nemělo být "spravedlivě rozdělit peníze", ale "podporovat sportovní létání v ČR", tedy motivovat nás všechny ke snaze uletět nějaké body. Všechny znamená opravdu všechny, tedy i začínající, ikdyž třeba nedosáhnou zatím na stanovenou hranici 12 bodů (minulý rok dokonce 20 bodů). Současné nastavení říká "uleť co nejvíckrát 12 bodů". Je to pohár, má nějaká pravidla, proč vůbec vymýšlet jiné způsoby hodnocení, nejjednodušší je prostě příslušnou sumu rozdělit poměrové podle počtu získaných bodů.


Výhody:

1. Je to fér.

2. Podporu dostane každý, kdo se přihlasí do Poháru, byť ze začátku asi směšnou.

3. Motivace k létání spotovních výsledků je jasná a je tam i pro nové piloty hned od začátku.

4. Vyhodnocení je jasné, průhledné a méně pracné (stačí kontrolovat u každého 4 lety, ne všechny jako teď).


Co je potřeba zvážit:

1. Vzhledem k povaze dotace vyloučit lety mimo území ČR.

2. Bez milosti vyloučit lety, které porušují předpisy / pravidla.

3. A na závěr nejkontroverznější otázka: Vyloučit repre kvůli létání na dotovaných křídlech? Osobně bych byl proti minimálně do té doby, dokud se budou repre počítat body z poháru do rankingu, čímž jsou nuceni pohár létat. Zmiňovaná výhoda lepších křídel se kompenzuje více-méně nutnou účastí na závodech mimo ČR, čímž přicházejí o možnost uletět body do "dotovaného poháru".


K otázce dotací na vlekání:
Určitě je dobré zachovat dotace na výuku vlekání (Drakiáda atd.). Pokud jde o dotace startu pilotů, kteří už mají kvalifikaci vleky, tak je potřeba dotovat buď všechny druhy startu, nebo žádné. Pokud tedy dotovat starty vlekem, tak je třeba dotovat i starty z kopce, např. proplácením využití startoviště (na Černé, na Straníku atd., kde se platí), proplácením pořízení povolenky k výjezdu atd. (k obojímu by neměl být problém získat účtenku). Nastavení takových dotací je obecně velký problém, takže se osobně spíš přikláním ke zrušení dotací za jakýkoliv druh startu kromě výcviku a ušetřené prostředky bych raději poskytnul školám, klubům na údržbu startovišť atd. (např. zvýšení dotace školám za dokončené pilotní kurzy je jednoduché a snad by pomohlo zabránit tomu, abychom za chvíli nebyli bez škol). Lety z vleku by pak byly počítány do poháru (a potencionálně dotovány), pokud dodrží pravidla (maximální výška vypnutí atd.).

13. 10. 2016, 08:35:49
braz
czking@centrum.cz

  ...ještě dopřesnění - projekt Pohár není o rozdělení VŠECH peněz...je postavený tak, že rovnoměrně/spravedlivě rozdělí mezi aktivní piloty to, co ZBUDE po přidělení podpor pro jiné projekty (a případné výpomoci repre) - proto nebyl stavěn na konkrétní sumu peněz, ale je je to vlastně koeficient, který rozdělí sumu známou až po sezóně...

13. 10. 2016, 08:27:19
braz
czking@centrum.cz

  ...pamatuju, když byla repre šestičlenná plus 4 náhradníci, kteří nebyli nijak podporováni...takže by asi nebyl problém se k tomu vrátit - mít repre šest plus JEDNA :-17 a náhradníky...
...včera jsem dopočítal výsledky xC a pokud by byl 1Leťák=1Kč, vychází podpora Poháru na menší sumu jako loni podpora Poháru + Aerovleků - v podstatě se letos jedná o stejnou sumu, jen je poměrově jinak...v podstatě kdyby se nevyhlásil projekt Aerovleky a dotovalo se vše z Poháru (mimochodem, ty aerovleky, které nebyly nahlášeny do Aerovleků, jsem započítal do Poháru) , bylo by to +- stejné (a ruku na srdce - tak nějak jsem to čekal) :-04 ...mechanismus proplácení je už doladěný...
...kdyby se v minulosti repre chovala rozumněji, asi by nikdo nebyl proti její podpoře ve chvíli, kdy se očekává větší výdaj (MS na jiném kontinentu)...a to byla druhá část toho Čejenova nápadu, kterou oslovení poněkud zamlčeli...no a když se k tomu postavili prdelí (ačkoli v minulosti podobný nápad fungoval), těžko se můžou divit, že né všichni sdílejí Lenčino nadšení pro repre - jedna část jsou totiž kvality sportovní, ale pak jsou také nějaké kvality lidské...

13. 10. 2016, 00:58:38
PPo

  Leni, reprezentace zen a muzu jsou oddelene. Tudiz jakmile zacnes zavodit na rozumny urovni bylo by vhodne zmensit muzskou repre o jednoho clena a pomernou cast financi dat tobe. Je potreba pro to dodelat pravidla.

S tou "pomoci" nemyslim ze by to bylo to same. Je rozdil jestli vytahnes z fondu 20 tisic na jednoho reprezentanta a pulku ho nechas nekam odevzdat, nez kdyz ti kazdej da na VH litr do klobouku ze svoji penezenky.

Vyjezd repre na MS je jeste drazsi nez si myslis. Typuju ze jen letenky na pilota a jeho aero budou okolo 45 tisic na osobu.

13. 10. 2016, 00:05:36
LeT

  @PPo:
skládat se na mě jak na národní divadlo? ..hihihi. No zajímavý nápad. Díky Petře! Já ti nevím, není to stejné jako když Čejen chtěl aby se repre z cesťáků složila na dotaci mimo-repre-pilotům na Greifenburg? (Myslel to dobře, byl to nápad, mluvil o tom veřejně, prostě se při další diskuzi ukázalo, že holt ne vhodný)

Když mi to létání půjde, tak bych ráda závodila. A jasný je, že se svý výplaty to prostě neutáhnu. Když přecednictvo najde nějaký způsob podpory (abych mohla létat na lepším křídle, nebo abych měla startovné na soutěže, nebo abych mohla víc trénovat v Alpách). Přijmu to. S vědomím, že to není úplně ok protože takový Milan Tichý také dělá obrovský pokrok, ale nikdo ho nepodpoří... nojo svět není fér hmm :

12. 10. 2016, 23:37:12
LeT

  Omlouvám se za dlouhý příspěvek. Obecně kdo nic nedělá nic nezkazí a kde lidé nediskutují a nesnaží se o změny, tam to hnije a není vývoj. Děkuji každému co tu slušně vyjadřuje svůj názor! Většina to tak dělá, nebo se o to snaží.

1) Dotace a jejich rozdělování
Přecednictvo dostane od LAA (LAA to dostalo od MŠMT):

Programu V - Činnost sportovních svazů - plus mínus 450 000kč
účelové zaměření:
Podpora sportovní, organizační a obsahové činnosti NNO, zejména zabezpečení organizace sportu (v organizační struktuře – profesionální administrativní zabezpečení), pravidelné sportovní činnosti, včetně podpory ústředí, ale i krajských, regionálních článků organizační struktury NNO, a také na doplnění podpory vyhlášeného speciálního zaměření. Zaměřeno na činnost sportovních svazů.

Program I - Sportovní reprezentace ČR - plus mínus 130 000kč
účelové zaměření:
Podpora sportovní přípravy reprezentantů v kategoriích dospělých (seniorů) a juniorů a jejich účasti na vrcholných mezinárodních soutěžích, prostřednictvím sportovních svazů s celostátní působností.

Členské příspěvky - plus mínus 43 000kč
částky jsou na rok 2015

komentář k tomu:
a) za 130 000kč rok posílat na mezinárodní závody reprezentaci? Mě osobně stálo MČR v Greifenburgu 7 000kč ME a MS musejí být třikrát až šestkrát nákladnější. Chápu proto přecednictvo, že se nesnažilo utratit všechny peníze v rámci programu V ale část peněz převedlo do programu I (to je fakt!) aby zbylo víc reprezentaci na závody.
b) Chápu, že lidé mimo reperezentaci se tímto cítí poškozeni. Ano bylo to nekorektní.
Řešení?: zmenšit reprezentaci (což asi nikdo nechce), nebo navýšit jejich dotaci nebo nějak jinak systémově to vyřešit. V každém případě do budoucna je neakceptovatelné, aby takové převody byly jakousi normou (mluvím o velkých částkách)!

osobní názor: protože se nejedná se o tunel do něčí kapsy (z jedné sekce podpory rogalismu se peníze prostě převedly do jiné sekce podporující rogalismus) je to chyba na kterou by se mělo upozornit a něco s ni udělat, ale rozhodně nikoho nenazývat zlodějem!! Jindra Král reakcí na tohle přelití peněz vymyslel projekt, kdy se obyčejným rogalistům budou proplácet lety v takové míře, že dojde k vyčerpání VŠECH peněz z programu V. Aby napříště nebylo co přelévat z programu V do programu I (do repre). Jenomže to není řešení. Je víc férovější, víc podle pravidel, víc podle zákonu. Peníze jdou tam, kam je stát chtěl. Ale rogalismu to nijak nepomůže. Nikdo nebude lítat kvůli takové dotaci víc a už vůbec ne lépe. Prostě každý z nás dostaně tři tisícovky a... A nevyroste žádná startovačka, nebude žádný nový pilot, nebude žádná medaile ze závodů. Prostě jenom to nebude mít repre. Astronomický ústav také neproplácí veřejnosti pozorování oblohy, když si jdu zajezdit na kole také nedostanu žádný příspěvek!

navrhuji: diskutovat na VH jak legálně, otevřeně navýšit dotaci programu I (třeba i na úkor velikosti programu V) a diskutovat jak využít peníze z programu V aby to nebylo jen plýtvání, aby ty peníze vedly k zvýšení počtu rogalistů.

Reprezentace je podle mě to nejdůležitější. Jsem na ně hrdá, že jsou tak dobří. V Greifenburgu jeden místňák demonstrativně smekl klobouk, když viděl v čem se Malinkej a po něm další dokázali zachytit. Češi mají ve světě jméno a je to super pocit být toho vlastně součástí. Už v kurzu jsem tu atmosféru toho, že se přidávám do klubu v jehož špici létají fakt dobří piloti zaznamenala. Mistroství světa 2015 4. a 6. místo!! Padáci 24. a 33. v ženách 7.

Druhé nejdůležitější jsou školy.

Třetí nejdůležitější je propagace.

2) Pravidla xcontestu - článek 8.2. Porušení pravidel a jejich posuzování:
Transparentnost může být zajištěna pouze nulovou tolerancí pro narušení prostoru. Jinak se budeme hádat a hádat. Svoboda při létání je zachována i tak. Prostě ten kdo protne prostor let nenahraje na xcontest a vpodstatě se nic neděje. Profíci kterým o něco jde, si holt budou muset dávat pozor. Aktuální případ musí rozhodnout sportovní komise, podle aktuálních pravidel.

3) Pravidla xcontestu - článek 4.2.1 Hodnoty tratí:
jsem pro změnit koeficienty bodů za uletěnou vzdálenost aby Alpy nebyly tolik diskriminovány. Jak přesně a o kolik to se musíme dohodnout osobně, jinak se upíšeme k smrti...

12. 10. 2016, 20:37:31
razky
razky@seznam.cz

  Z jiného soudku. Výběr místa na pořádání valné hromady v Čechách se vždy pojímal s ohledem na dvě zásadní podmínky. Za prvé, pokud tomu počasí nahraje, aby jsme se mohli v rámci možností proletět, a z druhé s ohledem na cenově dostupné ubytování. Mnoho lidí přijíždělo v obytňákách, další přespávali v autech nebo pod stanem. To umožňoval terén třeba na Rané, nebo v Hradčanech. A v tomto duchu jsem očekával podobně vybrané místo i na Moravě , a docela jsem se na to i těšil. Jsem ale zvědav, kam si ty auta a stany ve městě před tím hotelem postaví. Nebo snad budou po pár pivech přejíždět někam kde to lze? Už vidím tu ochotu účastníků, platit ubytování ve vybraném hotelu, včetně parkovného! Zatím chci věřit tomu, že to bylo pouze nedomyšlené.... Nějak mi to nezapadá ani do schématu tak plamenného šetření se svazovými penězi, protože ani pronájem sálu v tomto hotelu nebude asi nejlevnější. Nedalo by se to ještě přehodnotit, a přesunout to někam třeba k Náměšti nad Oslavou nebo k Veverské Bytýšce? Koukal jsem na možnosti a dá se tam pořídit ubytování pod dvě stovky. Nevím kolik sál.

J.R.

12. 10. 2016, 18:31:32
braz
czking@centrum.cz

  @Michal
S tím uznáním moc nespěchej. Projekt Pohár není můj nápad - už se pár let jede...jen jsem pro letošek upravil pravidla do podoby, která mi příjde spravedlivá pro všechny

Nápad s Lenkou je supeeer :-56

12. 10. 2016, 16:53:35
malinkej

  WPRS potřebuje půl roku před konáním MS.
Takže na jaře je může posbírat.

12. 10. 2016, 16:09:08
vonPaulus

  Hele, předsednictvo, bude VH v tom Vyškově až odpoledne, že ?

12. 10. 2016, 15:20:30
malinkej

  Jo, ale už jsi byl blízko

12. 10. 2016, 12:56:07
PPo

  Malinkej!!!! Máš pořád mojí hadičku!!

12. 10. 2016, 12:55:20
PPo

  No Lenka by v tomhle nápadu mohla figurovat. Vzhledem k jejímu - asi nejlepšímu progresu ze začátečníků navrhuju kdo chce, hodí peníze do banku a dáme jí to jako cenu - skokan roku.

Ať to využije na výstroj a nebo přípravu nebo ať si za to koupí kabelku.

Co vy na to?
(A teď to nemyslím ironicky, ale vážně.)

12. 10. 2016, 12:23:58
Emil k

  Malinký :-11 :-17 :-23

12. 10. 2016, 12:22:13
Emil k

  Malinký
Lenka nějaký WPRS nepotřebuje :-17 :-27 :-11 D

12. 10. 2016, 12:21:03
Emil k

  Malinký
Lenka nějaký WPRS nepotřebuje :-17 :-27 :-11 D

12. 10. 2016, 12:02:23
Čejen

  @ Malinkej

:-55 Jsi drzý čert! :-22
Ty nevíš , že kdo nemá WPRS automaticky nikam nejede? :-15 :-44

12. 10. 2016, 10:56:31
malinkej

  Dobrá, tak pojďme vzít ty prašule a vyšleme za ně Lenku Trojanovou do Brazílie na MS. :-17
Teda pokud bude mít zájem.

11. 10. 2016, 18:49:21
Nádvora

  Snad se mi podařilo u některých diskutujících trochu poodhalit jejich “opravdové JÁ”, které se
jinak skrývá za nablýskaným lakem sestávajícím z krásných slov poskládaných do
ještě krásnějších vět.

@ Johnbird
Žasnnu, souhlasím a hluboce před Tebou smekám

11. 10. 2016, 18:27:43
Emil.K

  MSMANE To je dobrý nápad,ale to asi neprojde :-57 :-41 chachacha a hádej proč?

11. 10. 2016, 17:50:42
msman

  A misto "no to jsem zvedavej jak to chce udelat" a dalsich padesati duvodu by mu nekdo kompetentni mohl pomoci celou vec dotahnout do zdarneho konce...nebo to tu nikdo nechce? :-24

11. 10. 2016, 17:47:34
msman

  Nadhodim dalsi nazor "do placu"...
Proc se aerovleky reprezentantum (jirkovi atd) neproplaci z fondu repre? Pak by nemohl nikdo kricet jak je to nespravedlive a kazdy sebevic zkuseny pilot by mohl mit tech startu kolik by chtel,to dava i logiku ze ti nejlepsi piloti by pomahali rozvoji vlekani u nas... :-24

A druhej:
Proc mam pocit ze se to tu rozdelilo bud a nebo v pripade pohar vs aerovleky?je to jen dalsi projekt,nemame resit ktery z tech dvou je lepsi a jediny spravny! Zatim jsem jen slysel jak ma jindra smulu a co si to vlastne dovolil ze vytvoril projekt.at uz jsou detaily jaky jsou,patri mu uznani stejne jako jirkovi ze pro tento sport oba zkousi neco delat... :-48

11. 10. 2016, 17:14:05
johnbird

  Pánové,tak mám pocit,že zde píšete rychleji než čtete :-08 ,evidentně si zde dost často někdo pořádně nepřečte předchozí příspěvek a už rozhostřeně píše :-51 .Jinak také, jak už se zde psalo,považuji za nesmysl vyplácet peníze za to že chodíme létat.Za to že jezdím na kole nebo na lyžích taky žádné peníze neberu.Prohlašuji zde, že pokud dostanu za létání do poháru nějaké peníze,věnuji je na něco prospěšného pro všechny.(údržba startoviště,výcvik pilotů a pod.)
Letu zdar!
Honza Ptáček, Krkonoše
:-16 :-16 :-16 :-16 :-16 :-16 :-16 :-16

11. 10. 2016, 16:20:28
Emil.K

  No nevím na poslední VH se odhlasovalo co se odhlasovalo.Nezkrátilo 3 leté období předsednictva ani zmíňka o nové volbě tak Míro nevím co jsi tím myslel?V zápisu z poslední zasedání předsednictva je,že bude dovolba nových členů. :-24 Míro jsi pořád členem předsednictva to znamená,že je něco nového? :-10
Je zde možnost dát návrh programu o nové volbě,ale to se musí odsouhlasit tak nevím co tím míníš Míro :-02 :-01

11. 10. 2016, 15:18:48
msman

  @cejen a mira,dekuji za upresneni a info :-48 :-56

11. 10. 2016, 15:00:40
braz
czking@centrum.cz

  Jenže na poslední VH se také hlasovalo o zkrácení volebního období předsednictva a ten nebyl přijakt...copypaste:

4. strana zápisu z Valné hromady Svazu Závěsného létání 2015
Hlasování o podaných návrzích:
Návrhová komise přijala další návrhy, o kterých proběhlo hlasování.
Předsednictvo svazu je povinno svolat VH 1x za rok
Pro 31
Proti 8
Zdrželi se 4
Návrh byl přijat
Volební období předsednictva bude omezeno na 2 roky
Pro 19
Proti 17
Zdrželi se 9
Návrh nebyl přijat

11. 10. 2016, 15:00:22
Čejen

  @ Msman

VH bude volební.
Přijeďte všichni.

11. 10. 2016, 14:58:32
Čejen

  @ Klapiklap

Jen doplním:

Předsednictvo svazu je povinno svolat VH 1x za rok
Pro 31
Proti 8
Zdrželi se 4
Návrh byl přijat

Volební období předsednictva bude omezeno na 2 roky
Pro 19
Proti 17
Zdrželi se 9
Návrh nebyl přijat

11. 10. 2016, 14:47:16
Čejen

  @ Nádvora

Jirko nikdo nejsme padouch a nikdo nejsme svatej.
Věci jsme si vyříkali, necháme to odležet.
Časem si zase spolu sedneme k čistému stolu.
Vytočíme si stoupák, zalítáme si a bude dobře.

To co se tu odehrává je typický příklad toho, že čím víc špíny se vyhrabe, tím víc jí mezi lidma poletuje. Nikoho nevyjímaje, každý něco může schytat.
A nevede to k ničemu.

Jen zlomyslní mají zábavu.

Pozor, lidi si jsou schopní ubližovat a mstít se i kvůli takovýmhle malichernostem.
Nenechme to dojít na "hranice".

@Paulus
Tohle je VOX POPULI
Je to naše zrcadlo.
Kdyby si to chtěli lidé vyřešit jen potichu mezi sebou, šli by spolu na pivo. Zatelefonovali by si.
Jenže oni mají pocit že se musí očistit přede všemi a veřejně.
Proto píší sem.
Schovat to pod pokličku nic neřeší.
Pnutí je potřeba občas uvolnit.

11. 10. 2016, 13:46:54
Padouch Nádvora

  @ Král
Já jsem tady se zákonama ani se zákonností ničeho nevyrukoval. Jsem padouch a ty se pohybují mimo zákon.

11. 10. 2016, 13:45:23
Klapiklap

  Tady je ještě ten Organizační řád svazu ZL

Tohle sem jako přílohu mrsknul Klapiklap

11. 10. 2016, 13:44:26
Klapiklap

  msman
Jediný návrh na poslední VH týkající se samotné VH, o kterém se hlasovalo a byl přijat je:
„ Předsednictvo svazu je povinno svolat VH 1x za rok.“
Zde je výňatek ze stanov LAA a Organizační řád svazu ZL
Když si to pořádně přečtete tak, tak se dozvíte, že každá VH je volební.

Tohle sem jako přílohu mrsknul Klapiklap

11. 10. 2016, 13:04:27
braz
czking@centrum.cz

  Jirko, neber tu polemiku o zákonnosti vyplácení aerovleků jako osobní útok na tebe nebo na Míru - psal jsem, že se možná mýlím...ale tak jak jste nám to tu popsali, to podle zákona nejspíš není (a pokud ano, tak si všichni můžeme oddychnout)

...a tím "potichu" jsem myslel totéž, co Paulus: jsme na poměrně tenkém ledě a bylo by dobré to případně probírat trochu méně veřejně...

11. 10. 2016, 12:52:59
vonPaulus

  Už to nevydržím
@Nádvora - kdybys byl politik, napsal bych, že stojím za tebou. Vlekání je rozhodně budoucnost a myslím, že nejsem sám, kdo oceňuje, že pro to děláš mnoho.
Tady někteří píšou nesmysly spíš proto, že nejsou informovaný a jsou líný někam zavolat, kdo jim vysvětlí, jak to je. Spousta věcí má důvody, který nejsou na první pohled vidět a tak vznikaj fámy a pověsti. Nehledě na různý pohled na morálku.
@Čejen - jsem zastánce toho, že je třeba si věci vyříkat. Nešlo by to ale nějak zařídit neveřejně, abychom se třeba museli registrovat do fóra a neplácali tady nesmysly před internetovou veřejností ?

11. 10. 2016, 11:31:14
Nádvora

  Žasnu co všechno jsem dokázal ovlivnit a co mám pod svojí kontrolou. Celá LAA je pod mojím padoušským vlivem. Kam se hrabe D. Vyhnalík známej a dlouholetej padouch. Určitě rudne zlostí, že byl překonanej.
Koďas je jedinnej normální. Všechny ostatní mám pod kontrolou a vše řídím.
:-61

11. 10. 2016, 10:11:25
msman

  A mohl by mi prosim nekdo teda vysvetlit jak to bude letos s tou volbou noveho predsednictva na vh? Nejak se to tady nedoresilo, nekdo tvrdi ze se volit nebude,nekdo ze bude,nekdo ze az jestli se poda navrh hlasovat o tom,v pilotovi je primo informace ze volba predsednictva bude jednim z bodu na vh...? (Ne jirko,nebudu kvuli tomu volat na laa,myslim ze je lepsi kdyz jsou nektere odpovedi verejne,at se nemusi ptat kazdej druhej na to samy :-52

11. 10. 2016, 10:03:00
Jarmil

  Čejene Čejene nejsi to ty kdo strácí zdravý rozum , nadhled a obyčejnou lidskou slušnost ?

11. 10. 2016, 09:58:21
PPo

  Hele, už to přeháníte. Musim se Jirky zastat.

Já jsem byl na 7. místě v ranklistu a tudíž já sem ten kdo jel namísto Malinkýho. Jirka byl minulý rok 6. v Ranku. Jirka by jel tak jako tak ať už se to s Malinkým vyřešilo jakkoliv.

(To nic nemění na dost podivné formě jednání mezi námi jako sportovci při organizaci téhle akce, která mě mrzí. Nevím kdo to takhle vymyslel ale určitě to šlo udělat líp. Minimálně s Lukášem komunikovat, "velký skoro teamleader" ho mohl taky upozornit, že ty body nemá o pár týdnů předem aby mohl dát stanovisko. V tomhle ohledu mě Míra s Danem jako starý s zkušení členové repre teamu hodně zklamali :/ )

11. 10. 2016, 09:53:48
msman

  No jirko, ted jsi mi to vysvetlil, hned je mi to jasnejsi, dekuju :-19 :-40

11. 10. 2016, 09:03:40
Čejen

  @ Nádvora

Jasně, já lžu.

A ty, coby šestý v pořadí, nenominovaný, jsi tehdy zrovinka náhodou jel kolem, když byla organizační schůzka.
O ničem jsi nevěděl, ale když už tam teda bylo volno, (protože za všechno může Čapunda, který to tak udělal bez vašeho vědomí), tak jsi se tedy nabídl, že bys jel.

Jsi opravdu charakter.....

A teď zas můžeš vytáhnout, něco jadrného co jsem provedl před třemi lety, ať to zas frčí, močálem temným podél bílých skal......

11. 10. 2016, 06:50:47
Jarmil

  Jindro rozumím tomu správně, že ty nevíš jak tyto konkrétní případy legálně proplácet a necháváš to tedy tak nějak na Broně? Pokud se mýlím vysvětli mi prosím konkrétně jak to mám udělat já, když to mám na Rašovku cca 7km nebo to mám řešit S Broňou?

11. 10. 2016, 05:50:05
Dan. dlouhan

  Já jindru nenapadam jen jsem chtěl odpověď kterou jsem porad neodpověděl na celou, no dořešit to z bronou aha to ale se má resit když se dela projekt. Rekl bych že Jirka vam do už z vlekanim vysvětlil jak je to placeny .

11. 10. 2016, 05:46:42
Nádvora

  @ čejen
Opět lžeš, zmiňovanou schůzku organizoval Čáp, zeptej se jeho koho a proč pozval. Po Tvých nechutnostech a manipulacích jsem odešel z předsednictva.


@ msman. Vem do ruky telefon a zavolej na LAA Tam Ti to vysvětlí, proč proplácejí aerovleku.

10. 10. 2016, 23:22:19
Čejen

  @ Nádvora
Jirko, Jirko
nechal ses otrávit vykonstruovanými teoriemi a řečmi o závisti a nepřátelství. O tom jak se proti tobě spravedlivému ostatní svět spiknul. Už vůbec nedokážeš poslouchat, co ti říká někdo jiný a hledat v tom kousek pravdy.
Za vším vidíš útok a kydáš špínu kolem sebe.
Myslím že tím škodíš sobě (jestli si toho sám nevšimneš, budeš na tom za chvíli jako Koďas) ale taky celému ZL.
Co si o nás asi myslí nezůčastnění?

Škodolibým se tyhle "diskuze" určitě moc líbí...


Opět se o mně otíráš a já k tomu jen zopakuji:
Nominovali jsme na ME 5 pilotů dle žebříčku.
Byl jsi v partičce lidí, která toho pátého vědomě nepozvala na zásadní organizační schůzku s tím, že se svévolně rozhodli, že tam nepojede.

Měl jsem to snad přejít i přes to, že se proti tomu potom ohradil pilot, který ve vaší dohodo-partičce nebyl?

Jsi zaslepený nějakým vztekem a nevidíš že ta špína, kterou se snažíš okolo sebe pořád házet, (paradoxně asi aby ses očistil), tě dusí víc a víc.

Vrať se o pár let zpět a začni zase poslouchat všechny lidi.
Nemusíš s nimi souhlasit. Zkus je pochopit.

10. 10. 2016, 22:28:32
msman

  dane když tady tak napadáš jindru aby ti konečně odpověděl, ikdyž máš dopředu deset důvodů proč to zaručeně proplatit nepůjde, můžete mi někdo prosím, stejně jako milanovi :-04 objasnit proplácení aerovleků?

Jindra tady nakousl, a v tom má pravdu, že pilot ul nemůže provádět výdělečnou činnost, tušim že by musel být komerční pilot, jak vám tedy může vystavit doklad, tak jak se tady všude píše? :-24

jindry proplacení ať už půjde nebo nepůjde mi připomíná loňský program čapundy, tak v tom nevidim problém, to si musí dořešit on s Broňou, ale aerovleky jsou pro mě "nové téma"...
u odvijáku je to něco jiného, na to nepotřebuješ "piloťák"

10. 10. 2016, 22:12:08
Nádvora

  Emile,
o tom kdo koho vleká jsem nepsal , asi špatně vidíš.
Každý, kdo chce naučit vleky si to musí předem se mnou domluvit a přijet na domluvenou hodinu
mimo hlavní provoz. Nebo přijet na Drakiádu, kde se to dá domluvit na místě jinak má smůlu.

Málo žáků je všeobecně.

Je ukončená lítací sezona. Já jsem včera odevzdal vypracované podklady pro vyúčtování předsednictvu
ke kontrole a schválení. Dál už je to na nich.

Účastníci projektů by měli vědět jak co bude placeno a jasnou odpověď by měl dát gestor projektu.
Nezná sice přesnou výši podpory, ale způsob výpočtu ano. Jindra nic než mlžení nezveřejnil.

O vracení reprepeněz víš moc dobře a tady lžeš, sám jsi jako ůčastník MČR ve Francii dostal tuším
5 000,- vrácených z repre.

Emile vyúčtování Makedonie jsem dělal já, Broňka s ním byla velmi spokojená, žádné zmatky nebyly.
Neustále lžeš a pomlouváš. Každý se Broňky může zeptat.


Malinkej neměl žádné WPRS body z FAI 2 závodů což je podmínka ůčasti na MS a ME od FAI.
Čejen ho tam jako kamaráda protlačoval a hledal různé vyjímky a kličky, aby mohl jet na úkor
P. Polacha. Mám to vše v emailové korespondenci. Můžu to zveřejnit, jestli budu napaden ze lži, ale není to hezké čtení.
Máš pravdu, že je lepší to nevědět.

Ještě Tě poopravím. Kdo co dostane není věcí předsednictva. Každý dostane podle toho, jak co splňuje a jak je to
napsané v projektu a schválené předsednictvem. To může omezit, nebo navýšit plošně všem účastníkům
částku pdle výše získané dotace, případně svého uvážení. Nemůže ale svévolně určovat kdo co dostane.
Podle jména nebo zalíbení. I když by to třeba rádo dělalo.

10. 10. 2016, 21:52:16
braz
czking@centrum.cz

  ...jediný způsob jak se do toho vejít, je tvrdit, že výcvikem se rozumí i výcvik aerovleků pro piloty ZK...ovšem v tom případě by se výcvikem stejně rozumělo vlekání pilotů BEZ razítka vleky v piloťáku...ti, co ho už mají by se do toho nevešli (možná na začátku sezóny v pár případech jako nějaké oživení dovednosti po pauze?)

10. 10. 2016, 21:42:44
braz
czking@centrum.cz

  @Míra
Pokud LAA objednala a proplatila vlekaři aerovleky, nejspíš tím porušila zákon, ve kterém se jasně říká, že se SLZ můžeš dělat jedinou výdělečnou činnost a tou je škola...možná se mýlím, ale pokud ne, asi bychom to do kategorie "potichu" raději měli převést...

10. 10. 2016, 21:37:02
braz
czking@centrum.cz

  @Dlouhán
"Leťák" je v projektu použitý místo Kč, protože v době tvorby pravidel nebyl znám ani celkový počet letů za sezónu, ani výše dotace...v projektu je uvedeno, že hodnota Leťáku v korunách pak = přidělená dotace/počet startů...vyplácení přes cesťáky, detaily musím dořešit s Broňou

10. 10. 2016, 21:30:22
braz
czking@centrum.cz

  @Honza
Ať je to s "pouze" tady nebo tam nebo úplně bez něj, pořád je to o těch, "..., kteří, tuto techniku neovládají, mají z ní příliž velký respekt, a jediný způsob jak se to naučit je množství startů." Jak se do téhle definice vejde Nádvora, Vyhnalík, Dlouhán, Guťák a td?

10. 10. 2016, 21:01:19
Emil.K

  Jirko chceš mě říct ,že Dlouhán a Jarmil vlekají piloty ,kteří nemají v piloťáku kolonku vleky? To nemyslíš vážně!
A co se týká žákú u mne jsem nikde neříkal,že jich mám málo tak nevím co si vymýšlíš.
Dále máš pravdu,že na Hradčanech jsi mne neviděl 4 roky a mám tušení,že už neuvidíš.(Nestíhám být všude.Chci dělat jednu věc a to pořádně.Žáci jsou priorita)
To je pro tebe a ostatní vynikající zpráva. Né? :-40 :-01 :-02
Milane řekni Nádvorovi co jsem ti říkal,když jsi skončil kurz, ať se Jirka uklidní a je v obraze co se také děje mimo aerovleků a odvijáků. :-59

10. 10. 2016, 20:37:00
Dan. dlouhan

  Jindra porad ne odpověděl .souhlasim ze nejlepší je nevědět ale tady se někteří lidé Bijou do hrudi ale nedokážou to ani napsat co je tedy potřeba nebo jak tedy bude proplaceno.je to snad slušnost odpovědět a ne říct že jako minule minule to byly cestaky ale tet to přeci nejde a nebyla tam ani zmínka v jindrovim projektu tam byli letáky .a jelikož už je desátého rad bych to věděl.

10. 10. 2016, 20:20:59
Emil.K

  Milane :-04
Co se týče proplacení čehokoliv kolem závěsného létání je tento přibližný postup. :-10 :-11
Předsednictvo ZL rozhoduje co se proplatí.
jsou dvě hromádky.Repre a program V :-59
Hromádka Repre je jasná piloti do 10
místa. :-17
Pak je saz paklík Program V a tam jsou různé programy ,podpora škol a jiné. :-24
Na to,aby byli peníze rozděleny(podle toho kolik přijde z MŠMT)musí vždy rozhodnout předsednicto. To dá Broňce seznam kdo co a kolik dostane.Jakou formou to bude proplacený je dohoda Broňky a stím dotyčným , který tu akci organizuje.Milane věř,že Broňa se nenechá zatáhnout do nějakých podvodů.Na 100% má určitě kontrolu z finančního úřadu kvůli dotacím.
Tak to je jedna část :-52
Ta druhá je taková,že repre potřebuje víc peněz a to že je jednou ME blízko,ale jindy je MS daleko.(Mexico,Brazílie).Náklady na vyslání repre týmu se vyvýjí dle peněz .
Nejsouli peníze v repre tak dříve vzali peníze z programu V :-57
Nejsem proti,ale je slušnost je vrátit tam odkut se vzali.Kolik peněz se převedlo najdeš v článcích Braz.
Milane je také potřeba zde napsat o nechutných tahanic kolem vyučtuvání z ME Makedonie.Je potřeba říct: je třeba penězmama šetřit a vyslat 5 člený tým do Brazošky.
Beny napsal:
Štastní,kteří o problematice ZL nic neví. Viz vyškrtnutí Malinkýho z ME a jiných věcí o ,kterých členská základna nemá ani tušení.
Milane krátce to schrnu kdo co dostane je věcí předsetnictva a jakou formou to bude proplaceno je věcí Broňky.Ostatní vaše dohady jsou mimo mísu.
:-58 :-11

10. 10. 2016, 20:00:39
Klapiklap

  Jindro
Vloni se vyúčtování projektů určitě nedělalo potichu. Vše proběhlo dle dotačních podmínek hezky nahlas.
Tvoje prohlášení, že to chceš letos udělat potichu mi na tomto vzkazníku přijde jako docela hlasitý výkřik.( :-15 )

10. 10. 2016, 19:59:26
Nádvora

  Emile,
Píšeš nesrozumitelné bláboly a lžeš.

V Hradčanech mám vlekaře. Vůbec nemusím vlekat
Pokud ho tam někdy nemám, střídáme se Já Dlouhán a Jarmil za brzdou. Za volentem je někdo z pilotů, nebo Stáňa.
Naposledy když kluci z Hradčan uletěli dardu, nebyl vlekař a já celý den jen vlekal.
Vím, že stejně napíšeš jako odpověď nějaký blábol.
V Hradčanech jsi byl Emile tak cca před třema možná čtyřma rokama naposled. Jak si dovolíš popisovat tamní provoz?
Dělá Ti dobře někoho neustále očerňovat a lhát o něm a proč? Nevím o tom, že bych Ti něco špatného udělal.

Stěžuješ si na malý zájem žáků.
divím se že ještě nějací jsou, po přečtení těch jedů zde vypuštěných. :-53

10. 10. 2016, 19:38:38
Milan Tichý

  Emile, máš pravdu, že Jirka vleká jen od devíti do jedenácti, dvanácti hodin, ale jen ty, kteří nemají v piloťáku razítko. Protože je nikdo jiný vlekat nemůže a v termice je to pro ně nebezpečné tzv. po té jedenácté. Jinak je v 98 procentech vždy zajištěn vlekař, který maká a je k dispozici všem s razítkem v pilťáku. Nevím kde si tu to informaci dostal, ale nezakládá se na pravdě. Jsem pravidelným účastníkem odvijení na Hradčanech. Jirka mě proškolil, naučil a věnoval se mi jak bylo potřeba. A nikdy opakuji nikdy se mi nestalo to co si tady popsal ani u mne, tak ani u ostatních, které jsem měl možnost sledovat od jejich začátků.
Letu zdar, Milan

10. 10. 2016, 19:35:02
Dan. dlouhan

  Emile kdy si byl naposled se podivat na airovleky a kdy jsi se byl podivat naposledy na odvijaku .ano je to tak kvůli tomu ze je to Jirky rozhodnuti ze dělat odvijak z novima pilotama který to menaji ještě v ruce v ostrý termice a v turbulencich na přistání když mají potvrzeny vleky tak jsem tam byl Já nebo Jarmil Nebo Jirka tak nevím jaky byl problém asi si moudřejší Emile :-56 :-56

10. 10. 2016, 19:33:59
Nádvora

  Aerovleky se samozřejmě proplácejí jako aerovleky.
Technik si účtuje technickou prohlídku a Inspektor si účtuje ispekci.
Já si na odvijákových akcích účtoval vlekání odvijákem.
V Rámci LAA je to normální.


Připadam si jako v léčebně duševně nemocných.
Koďas není zjevně jedinej pacient zde přispívající.

10. 10. 2016, 19:33:32
razky
razky@seznam.cz

  Jindro máš naprostou pravdu, nerozumím psanému textu. Chtěl jsem napsat "pouze pomoci" a napsal jsem "pomoci pouze" a ejhle, ono to chytlo uplně jiný význam. Navíc to slůvko "pouze" tam dělá akorát zmatek. Sorry nejsem žádný literát, ale pracuji na sobě.

10. 10. 2016, 19:22:54
Jarmil

  Jindro tys to trošičku ne pochpil otázka je: jak chceš proplatit let lidem kteří to maji na start co by kamenem.... .Jako autor projektu a moudrý muž to máš jistě promyšlené. Tak nějak...., nebo je mi vcelku jedno jak to učení udělá, neni odpověď hodna tvého IQ ??? Je to přece tvůj projekt.

10. 10. 2016, 19:11:29
Milan Tichý

  Jindro, „nějak udělat“???? To snad nemyslíš vážně?!?! V loni i předloni „nějak udělat“ přeci nebylo!!!! Že to napíšeš zrovna ty, který je nejvíc slyšet, když tohle byť jen někdo zmíní mě velice překvapuje. Nevím jestli si to uvědomuješ, ale tímhle si protiřečíš a v mích očích si tak nějak podřezáváš větev.
Nepochybuji, že tvůj projekt má smysl, ale jak to teď vypadá nepůjde úplně zrealizovat…
Pevně věřím, že něco vymyslíš a nedopadne to tak, že peníze, které se mají přerozdělit pilotům se díky této chybičce nerozdělí, a tak nějak zůstanou.
V tom případě peníze zůstaly nevyužity a každý určitě ví, že to je špatně.
Předsednictvo se bude tedy snažit peníze udat. A asi v tuto dobu tzv. po sezóně, kdy jiný projekt asi nepřipadá v úvahu je otázka jak? Takže možnost je a je to jediná, která mě napadá, že se proplatí více, tolik diskutovaných aerovleků, jako tomu bylo v minulé sezóně. Ale to samozřejmě rozhodne předsednictvo, které tam od toho je a jejich rozhodnutí se bude muset akceptovat. Plně jim důvěřuji, že to vyřeší jak nejlépe to půjde.
Takhle to vidím já.

10. 10. 2016, 18:54:20
Emil.K

  Jirko jsi úplně mimo realitu!
Jsi instruktor vlekání kolik jsi naučil létat nových žáků pomocí vlekání? Napiš po pravdě Ty pouze přeškoluješ hotový piloty s pilotním průkazem bez nějakého rizika.Ještě s nějakýma podmínkama. Tak prosím tě piš realitu a né fantasmagorie :-11
A s těma startovačkama z kopce pro rogalisty to tak zlé není.
Je zde dost startovaček z kopce na to ulítnout pěknou řachu neb si myslím ,že výkonově jsou hodnotnější než starty aerovleku :-24
Jirko jsou i mezi rogalistama piloti,kteří dávají přednost startu z kopce.Přitom umí všechny možnosti startu. :-59
Víš Jirko napiš také na rovinu kapacitu aerovleku či odvijáku za jednu hodinu.
dále by bylo dobré popsat jak probíhá den s odvíjením ,kdy od 9h do 11h vlekáš
nové zájemce a pak odpoledne sedí na zemí neb ostatní jsou na přeletu.Jinak přeji vše ať se daří. :-59

10. 10. 2016, 18:52:08
Dan. dlouhan

  Jindro to není odpověď není cestak .leták jak si to nazval tak cejene tak koukám ať me nikdo nesnáší ale porad to nechápu .cestak nebo leták. Jindro tu odpověď a žádný klíčky jste jak politici . :-05 :-06 raci budu pg pilotem nebo ull než rogalista z Tim to precednictvem do precednictva nepočítám tucu . :-34

10. 10. 2016, 18:37:45
braz
czking@centrum.cz

  Jarmile, i letos, tak jako loni, se budeme muset vejít do mantinelů co se zákonů a účetnictví týče...prostor pro vytváření "černých fondů" zde opravdu není...pokud tedy definici "černého fondu" nenaplňuje převádění peněz z Programu V do fondu repre...

10. 10. 2016, 18:26:22
Jarmil

  Jindro spousta slov a žádná odpoveď????

10. 10. 2016, 18:12:58
braz
czking@centrum.cz

  ...ještě dodatek: mě na tom celém netankuje ten mechanismus proplácení = jak se to loni proplatilo, to je věc Broni a věřím, že se vtěsnala do mantinelů...mě na tom štve to, že to vůbec proběhlo, že si loňské předsednictvo tímto způsobem přihrálo peníze, které mohly být nějakým spravedlivějším klíčem rozdělené všem...

10. 10. 2016, 18:07:57
braz
czking@centrum.cz

  ...a zatím jsem na dva lety, které by překonaly bodový limit nenarazil...

10. 10. 2016, 18:05:13
braz
czking@centrum.cz

  Jirko, můžeš nám tedy osvětlit, jakou činnost vlekař pro LAA vykonával? Co tedy fakturoval?

10. 10. 2016, 17:49:08
braz
czking@centrum.cz

  Jirko, potíž je v tom, že ani jedna z výhod, kterou zmiňuješ (kupodivu Dlouhán zmiňoval samé nevýhody :-02 ) neeliminuje ty nevýhody, kvůli kterým jdou lidi radši k PG. A ještě nám vysvětli, jak jim ty aerovleky chceš v rozhodovací fázi předvést.
No a když je aerovlek pro pilota tak supervýhodný, proč ho tedy ještě spešl dotovat?

10. 10. 2016, 17:45:17
Nádvora

  Souhlas Milane s Tvým příspěvkem.
Asi jsem ještě míň chápavej než Ty, ale ještě nerozumím tomu, jakou formou se budou proplácet všechny lety,
jak tu Jindra prohlásil, tedy i několik letů v jednom dni? Cesťák se dá na jeden den napsat jen jeden.

@
Král
Loni se žádné “nějak” s podporou do poháru, ani podporou aerovleků nedělalo. Na to pozor Jindro,
Začínáš obviňovat a napadat i pracovníky LAA. Vše bylo podle zákonů a pravidel účetnictví

Bude to tak i letos, na to se spolehni. Hospodářka Tě s “nějak to uděláme” vyrazí ze dveří.

Nechápu kde bereš tu neomalenost takhle o lidech a jejich práci psát.

10. 10. 2016, 17:43:58
Jarmil

  Jindro neustále tady čtu že VY jste lepší než ta partička reprošú co to vedla loni a že všechno chcete dělat čistě, legálně a průhledně né jako loni a to nemluvím o tom že jsi mi tady nedávno psal něco ve smyslu že ty jako čestný muž žádné podivné finanční machinace nechceš a netoleruješ. Můžeš mi tedy vysvětlit to: bude se to asi taky muset nějak udělat ale potichu jako loni ????

10. 10. 2016, 17:20:30
Nádvora

  Program podpory aerovleků má pomoci všem, ne jen těm, kdo tuto techniku neovládají.
Je to zatím u nás málo prošlapaná cesta. Čím víc aerovleků a víc pilotů, kteří to zvládnou, tím se budou
míň obávat potencionální vlekaři i vlekaní piloťi.
Musí se to zažít, osvětčit a pak se to teprve začne využívat ve větším měřítku.

Nových pilotů ZL je pomálu. Co jim můžeme nabídnout víc, nebo lepšího než třeba PG.?

V Jejích očích jsme dinosaury. Naše technika se už moc nevivíjí, není o moc výkonnější než jejich,
zato dražší, neskladná a těžká.

Aerovlekání na UL plochách je to co oni těžko někdy budou moci uskutečnit. Zato my ano.



Nepotřebuje startoviště na kopci.
UL ploch je u nás dostatek, také pilotů a vlečných.
Startovat se dá za jakýchkoliv směrů větru.
Start se může kdykoli opakovat. Nehrozí pouhý slet a ztráta dne.
Vlekař zatáhne ZL přímo do stoupáku.
UL plocha k aerovleku bývá blíž než kopec se startovištěm.
Efektivita vynaložených prostředků je daleko větší než při startu z kopce.

Jestliže toto uvidí budoucí zájemci o létání, nebo o tom uslyší, je šance, že dají
přednost ZL před jiným druhem létání např. PG

Abychom jim to sdělili, musíme sami co nejvíce využívat aerovleku.

K tomu je program podpory aerovleků.

Nebuďme dinosaury i myšlením.

10. 10. 2016, 16:01:55
braz
czking@centrum.cz

  ...a ještě jednou: opravdu nemám nic proti podpoře rozvoje vlekání - formou podpory výcviku...ať už nových pilotů nebo nových vlekařů...jenom nechápu, proč by měli být spešl podporováni ti, kteří to už umějí a je jen jejich volbou, jestli se půjdou vlekat nebo na kopec, ale dotaci na to či ono budou mít stejnou...

10. 10. 2016, 15:56:22
braz
czking@centrum.cz

  @Nádvora:
Takže protože vlekař nemůže vypsat doklad přímo na vlekání, nějak se to "udělalo"...takže aby bylo možné proplatit cesťáky i těm, kteří to mají třeba těch 8km, bude se to asi taky muset nějak "udělat"...ale potichu, jako loni :-02

10. 10. 2016, 15:52:19
braz
czking@centrum.cz

  @Honza
...asi nerozumíš psanému textu tak ještě jednou:
Jak Nádvora zapadá do TVÉ definice "Tento program měl pomoci pouze těm, kteří, tuto techniku neovládají, mají z ní příliž velký respekt, a jediný způsob jak se to naučit je množství startů."...?

10. 10. 2016, 15:18:13
Milan Tichý

  Ahoj, omlouvám se asi jsem nechápavej, ale pořád nemůžu přijít na to, jak Jindra chce peníze vyúčtovat.. Když tak mě prosím opravte pokud v mém příspěvku se budu mýlit.
Takže Broňa potřebuje doklad, tak aby mohla vydat peníze a bylo vše podle nastavených pravidel – tomu rozumím.
Doklad se můžu získat tak, že vypíši cesťák (cesťák nad 50km se rovná 500Kč a pokud je méně kilometrů v poměru se krátí) – tomu taky rozumím.
Doklad můžu získat od vlekaře, který má sepsanou dohodu s LAA o vykonané práci – tomu rozumím.
Ale nerozumím způsobu proplacení v případě Jindrového projektu.
Jindrovo vysvětlení, které jsem zaznamenal je „nejpíš stejně, jako vyplácela dotace na aerovlaky“
tomu nerozumím podle mě to asi nebude možné, jak už bylo řečeno, startovačka není osoba tudíž žádný doklad. Podle mě to je spíš od Jindry nadsázka, nevím. Mám z toho pocit a nechci Jindrovi křivdit, že snad ani přesně neví. Je to jen můj osobní pocit.
Čejný píše, že bude proplacení stejné jako loni a předloni. To znamená formou cesťáků? Asi ano. Tomu taky nerozumím. V projektu není o kilometrech nic zmíněno jsou tam „LEŤÁKY“ tudíž kilometry nejsou v tomto projektu nijak důležité.
Už zase tomu nerozumím. Dám konkrétní příklad.
Bohuslav Vejšický na letiště Hradčany to má asi 800m. Splní všechny podmínky Jindrového projektu, to znamená příslušný počet bodů a přihlášení na XContest. Podle Jindrové odpovědi viz. výše to nejde, není doklad. Podle Čejnýho odpovědi to taky nejde nebo vlastně jde, vypsat cestovní příkaz a dostane sotva deset korun.
Opravdu tomu nerozumím…..
Jindrův projekt je schválen a nikdo to tu nevysvětli. Je možné, že to každý ví a je mu to jasné, jenom já a dva dotazovatele – myslím Dlouhána a Nádvoru, to nevědí.
Proto píši, abych rozšířil řadu nechápavců, kterým to bude někdo ochoten objasnit, děkuji.

Letu zdar, Milan.

10. 10. 2016, 14:54:57
razky
razky@seznam.cz

  Zase ten Nádvorník! Třiatřicet aerovleků za sezónu, jak skandální! Jestli to nebude tím, že to vždy s Pančou dohodne, všem dá vědět, je tam první, připraví dolinu, pak ji zase uloží, a my ostatní se jen vezem, tak jak se nám to hodí. Trestuhodná iniciativa!

10. 10. 2016, 13:33:34
Čejen

  @ Dan Dlouhán

šiš co furt řešíš?

Jindra ti napsal , že stejně jako loni a předloni.
Jestli s tím máš problém, tak mu to řekni a z účasti se třeba odhlaš.
(nebo o co ti jde)

Když to takhle rozebíráš, nevím jestli se Jindra ptal konkrétně každého pilota, zda se chce projektu účastnit a přihlásil ho. Mě se ptal ústně. Samozřejmě že ve finále musí kontaktovat každého.

Loni se Čapunda neptal a poslal rovnou formuláře.

Stačí to takhle?

10. 10. 2016, 13:11:13
Luděk

  ...by chtělo nějakej nápad, jak UL lítače k vlekání dostat. Jedinej s papírama a chutí, kromě Panči a Adama je Franta z Erpužic. Pak jsou lidi, co chuť mají, ale chybí jim čas nebo nemají éro se schválením k vlekům. Pokud to zůstane jen na Pančovi, tak se naše vlekání bude posunovat vzhůru hodně pomalu.

10. 10. 2016, 11:09:56
Nádvora

  @ Král.
LAA podporuje vlekání, proto s každým vlekařem, který chce vlekat rogala uzavře Dohodu o provedení práce. Pak je možné vleky proplácet
Neodpověděl jsi Dlouhánovi, na to jak se budou proplácet lety do poháru. Tvoje dosavadní odpovědi jsou kravina, protože startoviště není osoba a nelze s ním udělat dohodu o provedení práce. XContest je uzavřen a je potřeba účtovat. Ne jen řečnit.

10. 10. 2016, 10:58:38
@ Luděk

  Proto, je vlekánív Roudnici prospěšné, všichni vidí, že je to možné, bezpečné a snadné. Jen tak přestanou mít někteří strach a obavy z neznámého

10. 10. 2016, 10:02:36
Luděk

  ...vypadlo mi tam slovo : ...vlekání "ROGAL"....protože jinak někteří běžně vlekají větroně

10. 10. 2016, 09:59:57
Luděk

  Razky
no, co jsem některé kontaktoval, tak hlavně neví proč se do vlekání pouštět. Prostě mají strach z neznámého. Jeden to přímo řekl slovy "proč bych měl šlapat tygrovi na vocas?"....prostě mají strach z průseru a peníze je až tak nezajímají. Drtivá většina z nich je dostatečně majetná

10. 10. 2016, 09:46:08
Dan. dlouhan

  Proc mi ne odepises na moji otázku jak budeš proplácet tvůj projekt .Děkuji a bez klíček .

10. 10. 2016, 08:59:21
braz
czking@centrum.cz

  @Dlouhán

Na omylu? Tady máš znění platného zákona:
(1) Sportovním létajícím zařízením je maximálně dvoumístné letadlo nebo sportovní
padák, určené k létání pro vlastní potřebu nebo potřebu jiných osob za účelem rekreace,
individuální osobní dopravy, sportu nebo výcviku pilotů, které není uskutečňováno za účelem
dosažení zisku, s výjimkou výcviku pilotů, letů závěsných a padákových kluzáků s pasažérem a
seskoků sportovních padáků s pasažérem.

Vidíš tam někde vlekání?

10. 10. 2016, 02:58:41
Lukáš Sedláček

  Počítej se mnou Čejene....;)

9. 10. 2016, 22:50:36
Dan. dlouhan

  Jindro ses na omylu .no to si mi ale neodpověděl jak tedy ? Dostanem tedy formulář nebo jak tedy ????ok doufám že odpovis .

9. 10. 2016, 22:42:12
Vladimír Koretz
http://rogalo.rajce.idnes.cz/Rana8.10.2016

  Tady je pár fotek ze sobotní Rané

9. 10. 2016, 22:29:01
Čejen

  @Jindro
Myslím ,že většina lidí se v tom už ztrácí, včetně mě.

Na kalkulačky ještě bude spousta času v zimně. Co radši vyndat ještě křídla a vyrazit ještě koncem října lítat do Bassánka?

Prodloužíme si víkend ještě o svátek 28.
:-44

Kdo pojede?

9. 10. 2016, 22:15:32
PPo

  Peníze nejsou sprostý slovo. Tak to zveřejni, stejně se to dá dopočítat. Křivdy právě vznikají základě klepů. Ten kdo peníze přijímal by se za to neměl stydět, když si je vzal...

Ať máme jasný čísla. Akce vlekání sem už rozepsal...

9. 10. 2016, 21:53:14
braz
czking@centrum.cz

  @PPO
psal jsem, že je to jen za rok 2015 - na repre (když se ti TOPTEN nelíbí...ale ne všichni z TOPTEN reprezentovali) padlo 26 000 na hlavu (v předsednictvu 28 500 na hlavu) z Programu V...a k tomu ještě peníze určené jen pro repre...a stačí se podívat do loňského xC a zjistíš, že ani NEJLÍTAVĚJŠÍ z repre nenalítal 10x víc než PRŮMĚRNÝ plebs...všechna čísla mám zdrojovaná a jsem schopný je dodat i jmenovitě...pak už se snad jen pár lidí bude cítit ukřivděně, že bylo DEMOKRATICKY zvoleno předsednictvo jiné...

9. 10. 2016, 21:07:14
PPo

  Jindro tvoje příspěvky jsou tendenční.
Slovama, že si předsednictvo a "TOPTEN" připsalo... předsednictvo bylo demokraticky zvoleno, nenapadej Nádvoru za aktivitu s programem pro jeho styl lítání. Ty máš stejnou šanci udělat program svůj, nebo kandidovat do předsednictva a věci ovlivňovat přímo. Tvůj program je možná spravedlivější, tak na něm pracuj společně s předsednictvem a s Jirkou a dalšíma!

Rozepiš sem, tak jako jsem to udělal já, kolik byla dotace na program pohár za 2014/2015. Spočítej to taky poměrově. Nevidím důvod proč programy nedotovat součtem. Osobně o částce 26000/hlavu dost pochybuju - a pokud je to za dva roky, není tí nic hrozného je to 13 tisíc za rok za člověka. Tys měl šanci dostat stejné peníze jako Guťák, Beny, já nebo Milan podle toho jak si lítal. Kdokoliv jiný taky. Já sem lítal opravdu hodně (250 hodin padák + rogalo) a dostal sem myslím 1500Kč ;) protože jsem krátké lety do xcontest nepřihlašoval.

Pojem top ten se mi nelíbí - já sem taky v top ten. A opravdu nemůžu za to, že někdo šel létat jen 10 krát za rok a dostal "málo". Jaký programy jsme si nastavili zvoleným předsednictvem, takový máme. Volte jiný předsednictvo, chtějte po nich ať programy zveřejňují před schválením k námitkování veřejností.

Z velkých závodů jako PRE a ME jsem jako živnostník na 0 nebo v mínisu (letos 40 tisíc kvůli investicím do certifikovaného budíku, nákladům v Makedonii a odmítnutým zakázkám) protože o peníze za diety, protože o ty pěníze přijdu když nedělám, na tom fakt nikdo nevydělává... pokud chcete vidět jak vypadá život leteckého sportovce přijďte k nám domů, ke mě nebo k Benymu. Fakt tady nemám z peněz repre zlatý koberce a žiju pro lítání.

Popravdě jsou mi tyhle vaše hádky o programech a pár tisícovkách u zadele, protože do lítání tak jako tak cpu veškerý peníze a čas ani 25000 od svazu mě nepodrží, když mě ročně sezona přijde na min 60-80 tisíc Kč. Pokud si Jirka vylítal 26000, když to byl průměr tak mu to přeju a doufám že budoucí předsednictvo se nad tím zamyslí a podpoří rozvoje členský základny aby bylo s kým lítat a na Jirku tolik nezbylo :P

Jinak můj osobní názor: Za svoje lítání by jsme, neměli dostat nic pokud nevyvíjíme soutěžní činnost na výrazně kvalitní úrovni než ostatní. Já taky chodím plavat, lezu a jezdím na kole a svaz lezců, plavců a bikerů mě na konci roku na můj koníček NIC nepřispívá. Podporu na sport mají dostávat špičkoví sportovci, kteří vynikají svými výkony. To tebou deklarovaná top ten z určitých hledisek splňuje.

Ale to už jsem psal mnohokrát...

9. 10. 2016, 20:47:53
braz
czking@centrum.cz

  @PPO

:-52

9. 10. 2016, 20:44:50
braz
czking@centrum.cz

  @Honza
přečti si ta čísla v zápisu a pak mi vysvětli jak "Tento program měl pomoci pouze těm, kteří, tuto techniku neovládají, mají z ní příliž velký respekt, a jediný způsob jak se to naučit je množství startů." a jak do této kategorie zapadá třeba Nádvora se svými loni dotovanými 33 starty?

9. 10. 2016, 20:44:50
PPO

  Pro srovnání: finance věnované v roce na rozvoj členské základny - přímé financování za žáka dovedeného k pilotnímu průkazu:
2015 32000Kč dvěma instruktorům
2014 36000Kč třem instruktorům

když instruktoři přestanou učit, na rogalech se lítat přestane (a pak se můžeme/te rozloučit s jakýmkoliv financováním, budete jen čekat než vymřete protože my mladý tohle nebudem poslouchat a radši půjdem lítat s partičkama padáky nebo větroně)

Tím co tady zaslepeně řešíte ve 100 příspěvcích naprosto nereflektuje stav sportu jsou to jen připrděný hádky kvůli pár tisícovkám za to jestli pilot startoval z letiště nebo kopce.

Letu zdar.

9. 10. 2016, 20:38:55
braz
czking@centrum.cz

  @Dlouhán
Nejspíš stejně, jako se vyplácela dotace na aerovleky, na které vlekař nemohl vystavit žádnou fakturu, protože s UL nesmí provozovat jinou výdělečnou činnost než školu :-12

9. 10. 2016, 20:36:19
braz
czking@centrum.cz

  @PetrP
...trochu to dopřesním kopypastem ze zápisu 2015:
4. Podpora aerovleků
Projekt přispívá na uhrazení nákladů na start aerovlekem do 31.10.2015 částkou maximálně 500 Kč za každý
start. Bylo provedeno a v XContestu zdokumentováno 128 startů aerovlekem celkem 12 piloty, které gestor Jiří
Nádvorník vyzve k předání dokladů k proplacení ekonomce LAA ČR. Jedná se o piloty Jiří Nádvorník (33),
Miroslav Čáp (15), Jiří Gut (14), Stanislav Třebeška (1), Dan Vyhnalík (8), Daniel Zahrádka (19), Milan Tichý (15),
Petr Tuček (4), Lukáš Vojáček (1), Petr Beneš (5), Jan Razák (4) a Stanislav Pecha (9 letů).
Celkem se tedy jednalo o 64 000.
K TOMU si tehdejší předsednictvo (a TOPTEN) připsalo další peníze z dotace Pohár (celkem bylo dotováno 43, nikoli 38 pilotů a ti, co nepřekonali 20b hranici nedostali nic)...jak jsem psal: do 10ti lidí spadlo v průměru 26 000 na hlavu a do zbytku, včetně škol a hromadných akcí 2 600 = 10x méně

9. 10. 2016, 20:34:02
Dan. dlouhan

  Jindro odpovis mi tedy jakym stylem tvůj program bude proplacen jestli bude nějaký formulář na ty tví letáky nebo jak?? Děkuji doufám že už odpovis.

9. 10. 2016, 20:10:31
Petr Polách

  Jen pár čísel k zamyšlení, aby bylo s čím pracovat:

V roce 2014 bylo dotováno 50 startů (50*500 = 25000 Kč), v roce 2015 115 startů (115*500=57500 Kč)
Celkem tahle podpora stála 82500 a využilo jí minimálně 15 pilotů.

V xcontestu létá "aktivně" cca 38 pilotů (koukal jsem na ty co letos dosáhli alespoň 100 bodů, což je poměrně vstřícné kriterium)

Nepřijde mi, že by ta podpora padala na extra úzkou skupinu lidí, jak to Jindro podáváš - jestli létá v čr 50 lidí a 15 z nich (30%), z celkového banku ukouslo v roce 2015 půl milionového fondu 57500. Což je 11,5%.

Prakticky všichni ti co chodí na aerovleky jsou na tom letově poměrně dobře - Milan Tichý je rostoucí talent, Jirka Gut, já se letos taky aerovlekal. Nepřijde mi to jako nesmyslná podpora. Na aerovlek šlo 11% financí z programu SPORT. Z pohledu čísel nějaký to fakt není zběsilé vylívání pěněz. Promin Jindro, ale přestávám tak trochu chápat tuhle kampaň proti aerovlekům a nesouhlasím s tebou. Rozhodně máme dost důležitější témata k řešení než 11% pěněz, který padly na celkem dobrý piloty kteří prakticky jako jediný v čr posunují náš sport někam dál.

9. 10. 2016, 19:58:08
razky
razky@seznam.cz

  Takhle to vidíte jenom vy. Nikdo přeci netvrdí že by se měli dotovat aerovleky, nebo vleky obecně, stále a jednou pro vždy! Byl to prostě program , který má omezenou platnost od do, a byl schválen. Tento program měl pomoci pouze těm, kteří, tuto techniku neovládají, mají z ní příliž velký respekt, a jediný způsob jak se to naučit je množství startů. Piloti kteří lítat umějí,ty to tak netrápí, jelikož jim k zachycení stačí většinou jeden start. Nikdy nevymyslíte program, který by byl spravedlivý pro všechny. Každý program někoho zvýhodní proti ostatním, leda by jste peníze rozdělili podle počtu pilotních průkazů. Mělo by to smysl? A bylo by to skutečně spravedlivé?

9. 10. 2016, 19:04:17
braz
czking@centrum.cz

  @Honza
...nevěřím, že vlekař je charita = to, co za vlek dostane, mu vyhovuje...a teď si na vteřinu představ, že nejsou ŽÁDNÉ dotace a ty se máš rozhodnout, jestli pojedeš na aerovlek nebo na kopec...pokud se rozhodneš pro kopec, pak asi aerovlek není tak výhodný a progresivní způsob startu, jak se nám tu snaží jeho obhajovači namluvit...a pokud se pro aerovlek rozhodneš a za jeho výhody jsi ochoten i připlatit, těžko pak můžeš chtít po ostatních, aby ti ten příplatek dali ze svého...je to takto srozumitelné?

9. 10. 2016, 19:02:04
razky
razky@seznam.cz

  Aha, takže poněvadž je to pro vlekaře finančně hrozně zajímavé, tak se do toho nikdo další nepustí. Děkuji, konečně mi to někdo vysvětlil. :-40

9. 10. 2016, 18:17:49
Luděk

  to je právě to, že čtete, ale ne pořádně.
Psal jsem o hodině, kdy je céres na motoru. Namátkou jsem teď koukl na nějaký lety a dobře ať jsou to v průměru 4 minuty....let zpět na "vyďoubla" a brblání na startu než se pilot hodí na na lano případně na dolču nepočítám. A v této hodině je tedy 15 vleků kdy motor trochu maká. Já tím nechci říci, že je to drahý. Jen to, že Jirka psal něco ve smyslu, že to není pro vlekaře moc zajímavý a když bude málo lidí, že to zabalí...opak je pravdou. Je to pro vlekaře mnohem lepší než hodina UL ve škole, ta stojí od 1400....někde výrazně více i 2200. A v tom má vyučující vše, éro, pojistky, hangár, startovací polatky, "mzda", nešetrné žákovské zacházení s érem a kdoví co ještě. Když vezmu tedy tu dražší variantu 2200/hod. tak je tu furt rozdíl okolo 3000-5000/hod navíc...už chápeme ????
Já bych to na kšeft nedělal lacinějc, jen šlo o reakci na Jirkovo tvrzení o finanční nezajímavosti. Žádné kritizování vlekání, jak se tu někdo snaží podsunout

9. 10. 2016, 10:55:17
razky
razky@seznam.cz

  Stále mi nikdo s těch kritiků vlekání a jeho finanční podpory nevysvětlil, proč se do toho nepustí sám když je to tak finančně výhodné jak tvrdí, a nebo proč se do toho nepustí alespoň někdo kdo je na to relativně dobře vybaven již v současné době. Věřím však, že tito kritici mají určitě spousty mnohem lepších nápadů jak ty peníze investovat lépe. J.R.

9. 10. 2016, 02:56:57
PPo

  Ludo, vlek netrva 3 minuty.... A za hodinu se jich rozhodne nestihne 24 aby pilot dostal 12 tisic jak pises.

My platime za aerovlek 500Kc a stihnou se 4, mozna 5 vleku za hodku s dobrou partou.

Minuta aerovleku za vlecnou ULL v aeroklubu stoji 80kc. Vlek dospelym aerem (205tkou nebo jinym) vychazi jeste draz, ale je kratsi.

Tak asi tak k matematice v realnych cislech, aby lidi nebyli zmateni ;)

8. 10. 2016, 22:04:32
Dan. dlouhan

  Ludo plácáš nesmysly vůbec nevis co kolik stoji na ul a jaky to dostava zahul si mimo jo takový ull piloti který tam dají chladiče z modkvice a výfuk z trabanta tak pak je to laciný ale vse originál tak se na to podivej a zavolej si do rotaxu .

8. 10. 2016, 15:55:51
Luděk

  ...pokud jde o mojí havárku, tak hlavní chyba byla, že jsem čekal a čekal a čekal až vlekař povolí lano a 2-3 vteřiny na to, jsme bývali mohli znovu jet a táhnout a nic by se nestalo. Každopádně tam bylo chyb jak máku (lehká dolča, která se zvrhla na dvě kola ještě před rozjetím...já, že jsem si myslel, že to "dám" i s křídlem opřeným o zem...vlekař, kterej nevěděl co má dělat, když je éro v neřiditelným "draku"). Seknutí bylo 2. nejhorší řešení co mohl udělat....a stačilo tak málo, JEN POVOLIT. Krizové situace mívají zpravidla jednoduché řešení

8. 10. 2016, 15:33:32
Luděk

  Pokud jde o náklady na vlečnou, tak si nenech nabulíkovat jakýmkoli pilotem UL, jak je to astronomicky drahý a že to vlekání vlastně dotuje. V okamžiku, kdy má 10-12 tis. na hodinu (počítán čas kdy je výrazněji došlápnutý plyn asi 2-3min/1vlek-odečtené náklady na směs) stačí 25-30 hodin, které motor v tomto zatížení naprosto normálně vydrží, a má na novej. Konkrétně Rotax řady 9xx se paradoxně ničí více při minimálním zatížení. Ano, je tu ještě drak éra a "mzda"...ale i kdyby měl jen polovinu, tak je furt v plusu. Samozřejmě ti nikdo z nich neřekne, že může vlekat za mnohem menší peníze, aby byl na nule, protože chce ještě něco navíc. To je naprosto normální. No nic to bylo trochu matematiky, ani nepotřebuji žádnou odpověď, na tohle téma už mi odpovědělo několik UL lítačů a vím, že vlastní vlekání, o které usiluji, je realizovatelný i bez širší účasti dalších pilotů. Jen potřebuji na tento můj sport č.2 více času a vlekaře "na zapískání"

8. 10. 2016, 14:56:31
Luděk

  ...a proč bys měl vlekací akce dělat Ty?...no, protože tu každou chvíli píšeš, že s vlekáním poradíš a že jsi vlekací instruktor....tak proto. Jenže mám subjektivní pocit, že co by bylo mimo Panču, tak tě nezajímá

8. 10. 2016, 14:52:23
Luděk

  "Víš podpora aerovlekání není podpora lidí co se vlekají za UL.
Je to podpora majitelů UL za to, že si našli čas a prostředky na vlekání ZL"....
tak buď to po sobě nečteš, nebo je to s proplácení aerovleků nějak jinak :-62

8. 10. 2016, 09:56:32
Koďas

  Dyt dostavas tak makej.Nejmin dva strety zajmu tam vidim.Nikdo Te nenapada proste litas za prachy druhejch,ale na Tvou omluvu nejsi v tom sam je vas tam vic takovejch levaku co si rikaj reprezentanti.

8. 10. 2016, 09:20:16
Nádvora

  Možná na některé pisatele reaguju emocionálně jak píšeš Luďku. Nediv se, neustále mně někteří napadají, nazývají
lhářem, podvodníkem a zlodějem .

Za mojí účast v minulém předsednictvu, které pracovalo a dělalo pro ZL v rámci možností co mohlo.
Za účast v repre, které úspěšně reprezentuje.
Za podporu vlekání, které funguje jak v Hradčanech tak v Roudnici. :-53

8. 10. 2016, 08:58:48
Nádvora

  Luďku, kritéria mám pro vlekání za Pančou. Mám s ním dohodu, že za něj nepověsím někoho, kdo je potencionální
průserář a zmastí sebe nebo vyvěsí letadlo.

Vzpomeň na svůj průser ve Všechově, kde jsi se při vleku otočil o 180 st.proti směru jízdy auta, Vlekař Tě musel
seknout, zničil jsi nám 300m lana, rozbil jsis ciferník a ještě jsi verbálně napadl vlekaře za svojí chybu.

Vlekáme za Skylyne již několik let, provedli jsme několik set letů, zaškolil jsem za toto letadlo desítky pilotů
tak prosím ponech podmínky pro toto vlekání na Tomášovi a mě.

Každý, kdo získá kvalifikaci vleky do pil. Průkazu, si může najít svého vlekaře např. Adama s pomalou vlečnou
a za ním se vlekat..Nebo zorganizovat akci jak píšeš. Nechápu proč to žádáš po mně.

Víš podpora aerovlekání není podpora lidí co se vlekají za UL.
Je to podpora majitelů UL za to, že si našli čas a prostředky na vlekání ZL

Vlečné letadlo stojí řádově půl mega a víc, hangárování, provoz, pojištění, technické prohlídky, to vše
stojí peníze. Jen vypínač na ULLA (musí být certifikovaný stojí 20 000,-)
Máme vlekaře, který je k dispozici každý den, stačí zavolat, že přijedu.

Když už to někdo za svoje pořídí, je potřeba to taky využít. Tím, že LAA přispěje na vlek, motivuje piloty
kteří by jinak na aerovlek nešli a při nedostatku startovaček a jejich případné vzdálenosti by možná pověsili
lítání na hřebíček a našli si jinou zálibu.

Podpora aerovlekání je vyplacena pilotu ZK. Ten jí ale odevzdá proti účtence pilotu vlečného letadla.
Kterému poslouží k uhrazení výše jmenovaných nákladů.

Čím více bude zájemců o vlekání, tím rychleji se zaplatí vynaložené náklady vlekaři a nebude už
nutné dále v budoucnu vleky podporovat.

Je to podobné jako ze startovačkou.
Její vybudování stojí hodně peněz a úsilí, pozdější provoz a udržování už podstatně méně.

8. 10. 2016, 07:36:31
Dan. dlouhan

  Navigační let . :-14

Tohle sem jako přílohu mrsknul Dan. dlouhan

8. 10. 2016, 07:34:14
Dan. dlouhan

  No vis o co jde ludo ty lidi který chtějí na airovlek tak se musí přijít a říct mi by jsme chtěli skusit airovlek vlek.nebo to mohl udělat kdokoliv jiný není podmínka ze to musí dělat Jirka. A doufám že mi Jindra odpoví zde a verejne Děkuji.

7. 10. 2016, 22:26:31
Luděk

  Pokud chceš podpořit aerovleky, udělej 4x do roka akci s Adamem nebo jinou pomalejší vlečnou. Na Skylana asi moc začátečníků nenalákáš. A neohraničoval bych kritéria jako někdy před léty 15 hodinami ve vzduchu v daném roce. Dal bych kritéria ve smyslu nějakých počtů startů na odvijáku (úspěšných).

7. 10. 2016, 22:16:14
Luděk

  Jirko, já na to nekoukám z finanční stránky. My hangár máme vlastní, letiště taky, éro by se nějaký pořídilo nebo upravilo něco z toho co je. Problém je jen s časem případnýho vlekaře.
Nic proti startovačkám, ale ať jedu 40km na Ranou nebo někam 200, je to prostě celej den a to ještě může dojít na startovačce k situaci, že nejde odstartovat....prostě, den je dycky na tohle třeba, ať dám blatoucha nebo 1 let...opáčko většinou už není možný. Aerovlek je něco jinýho....samozřejmě dražší. Kolik ale stojí čas ?
A vůbec tu není kampaň proti vlekání jak si myslíš...jen proti způsobu a rozsahu podpory. Jenže u Tebe mi už připadá, že vzkazy sice přečteš, ale nechceš pochopit, co kdo chce říci a jen emociálně reaguješ podle toho, od kterýho čéka je tady co napsáno.

7. 10. 2016, 20:31:41
Dan. dlouhan

  Jindro Prosím odpověděl by si my na otázku co jsem se ptal Děkuji .

7. 10. 2016, 19:40:03
Koďas

  Prednictvo zaplatilo jsou to penize vsech tak ze to mate udelat vy kdyz to drzite v rukach chapes a nebo se budes zas vykrucovat.

7. 10. 2016, 19:37:16
Koďas

  Jindro dobre nenech se.Cejen opet to rikas blbe mate penize a moc tak treba zaplatte firmu a nebo at to jdou udelat treba ty zensky s LAA co si jen lakujou nechty.Jak rikam fotbalisti hrajou fotbal hriste udrzuje nekdo jinej a ne ze se clovek kterej se soustredi na litani bude doprosovat.Je to vase povinost a i odpovednost a ne ze player bude udrzovat hriste.Treba si najmete firmu vy drzite bank tak to udelejte i treba vy.

7. 10. 2016, 19:34:21
Emil.K

  Takto není to myšleno naval prachy.Vše musí být čistý a aby to nebylo napadnutelný.Má to být akce pro sport V. :-23
Zítra si o tom můžem popovídat. Je to návrh. :-11

7. 10. 2016, 18:40:29
Čejen

  @ Emil
Určitě by se našlo, určitě by to většina lidí hodnotila pozitivně, ale bohužel všichni o tom jen mluví ve smyslu:
Kdyby předsednictvo zaplatilo, něco bych udělal.

Opak je správně.
Musí být někdo, kdo chce něco konkrétního pro nějaké startoviště udělat a pak přijít s žádostí o finanční pomoc na účtovatelný účel.

Naval prachy nefunguje. :-44

7. 10. 2016, 18:28:50
braz
czking@centrum.cz

  ...tak teď v tom mám zmatek - je ten aerovlek výhodný nebo není výhodný???...aha, ono záleží na tom, jestli nám to ostatní budou platit!!! :-40

7. 10. 2016, 18:20:14
Nádvora

  @
Luděk,
"POKUD PODPOŘIT VLEKÁNÍ TAK JEDINĚ VÝCVIK"
To tu zaznívá od několika lidí každou chvilku.
Opravdu si myslíš, že pořídit a provozovat Dragona je jednodušší a levnější než vybudovat a udržovat startovačku?
Musel by se najít dost velkej nadšenec, aby koupill, udržoval a provozoval Dragona a dotoval ostatní při jeho provou. Já bych mu to osobně rozmluvil.
Jinak máš pravdu. Provoz aerovleku je podstatně výhodnější pro lítání, než startovačka.ˇObávám se ale, podle kampaně proti aerovlekání, že většina českých rogalustů to ještě nepochopila.

7. 10. 2016, 18:02:12
Nádvora

  Emile, aby nevznikla mýlka a Ty nebo někdo Tobě podobný mě neobvinil, že ho nazývám sviní, překopírovávám vysvětlení tohoto rčení z Wikipedie. Je pravdivé a používali ho už ve starověku.

význam

investovat námahu, čas a dovednosti do někoho, kdo toho není hoden, kdo si to nezaslouží

překlady

snažit se vzdělávat někoho nevzdělatelného
latina: margaritas ante porcos

7. 10. 2016, 17:35:41
Luděk

  Petře, srovnáváš nesrovnatelné. Např. PG klub Krupka má možná víc členů než je nás dohromady od Aše k Ostravě. To je pak jiný kafe. V tomhle počtu hadráčkům skoro nic jiného nezbývá, než si startovačky udržovat. Nás je v ZL možná 100x méně nežli je všech PG včetně "black lítačů" a jsme navíc rozdvojení vlekáním. Prostě na nový startovačky nemáme dostatečnou členskou základnu. Navíc to nejsou záležitosti "zadarmo" a když už tedy investovat, tak spíše do vlekání, který šetří i čas a je obecně méně náročné. Bohužel startovačky PG nejdou ve většině bezpečně použít. Já vím, že je to celý blbě, ale neznám fakt lepší řešení, než se "prokousat" k pořízení Dragona nebo něčeho podobného. Pilotů UL, kteří by se rádi vyblbli je dost

7. 10. 2016, 16:50:59
Emil.K

  Čejene téma startoviště by mohl být jeden z bodů valné hromady.Určitě tam jdou najít vstřícné postoje k majitelům a provozatelům startovaček.Myslím,že svaz ZL není tak chudý. :-37 :-23 :-11
Emil

7. 10. 2016, 16:38:54
Emil.K

  Jirko ve svém příspěvku dne 7.10 píšeš Razkymu "Razky hážeš perly sviním" :-24 .
Můžeš být konkrétní kdo to je?
Víš i když člověk může mít jiný názor tak je potřeba ho rezpektovat a eventuelně vyříkat a né jak za komunismu.
Rád bych věděl kdo je svině a přestal s ním kamarádit
Děkuji Emil :-10 :-11

7. 10. 2016, 13:58:07
Čejen

  @ Petr Polách

Díky za tento příspěvek :-17 :-17 :-17
Prosím všechny diskutující, kteří to myslí vážně s obnovou startovišť aby si prošli odkaz.

:-52

7. 10. 2016, 12:35:10
Petr Polách
http://www.paragliding-uhrinov.cz/index.php/startoviste-uhrinov

  Luďo, se startovačkama je práce. Ale je zajímavý, že padáčkáři se o ně staratají - byť třeba oficiálně a s nějakou tou administrativou. Narozdíl od rogalistů (aspoň takový mám pocit já).

Pokud vím, startovačka může být pozemek v soukromém vlastnictví nebo pronajatý, v případě lesa vyjmutý ze zalesnění (jako to bylo na Zbyslavci) a musí být domluvená přistávací plocha. Na dotacích to nevisí, protože když se domluví 20 pilotů, kteří se na to složí (vím několika).

Takže rogalisti nebrečte, že nemáte starty. Není to kvůli dotacím - a pokud jo tak kvůli neochotě řešit administrativu s tím spojenou. Brečte, že mezi sebou nemáte lidi, kteří jsou ochotní to dělat - upozorňuju, že taková není předmětem předsednictva. A takhle je to se spoustou věcí...

Příkladem, že to jde viz odkaz v tomto příspěvku. Padáčkáři si poradit umí.

7. 10. 2016, 09:25:27
Dan. dlouhan

  Ahoj jindro hele jak to tedy je ten tvůj projek budou tedy placeny cestaky nebo jak to bude proplaceny nebo nějaký formulář nebo jak Děkuji

7. 10. 2016, 09:22:41
Koďas

  @ Polach tak koukam ze Te nejspis poskodili nejaky prostory.Mas ted alspon moznost ochutnat ten pelinek co sam jedes. @ Cejen drobny krivdy jako nekdo ero za 30 a nekdo musi brat venku treba za 90 stejna kvalita.Chtel bych Te videt kdyby za Tebou prisel sef a rek pane Cejka ted nedostanete 2xvejplatu,ale vy to preci zvladnete je to jen takova drobna krivda to by si asi cumel jak pica s krovi a nebo hluchej do vrat. :-43

7. 10. 2016, 07:57:19
braz
czking@centrum.cz

  Jirko, projekt Pohár je postavený tak, že je dotovaný každý let...výše podpory není stanovena "na tvrdo", protože a) nevíme, kolik bude nakonec peněz a za b) nevíme (tedy po sezóně už ano), kolik bude nakonec celkově letů...pokud budou všichni lítat jak o život a bude mraky startů, bude podpora jednotlivých letů malá, takže třeba těm, co jeli z Phy na Černou nezaplatí ani půl cesty...ale bude to podle aktivity a nikdo nebude zvýhodněn proti jiným

7. 10. 2016, 07:30:57
Nádvora

  @Král
Nenáš pravdu, dviják není dotován z programu Pohár. Z něj můžou mít dotovanou cestu jen piloti, kteří se přijedou vlekat. Není vůbec dotován a kdo píše že ano tak lže.
@ Razky hážeš perly sviním.

7. 10. 2016, 04:11:02
Koďas

  Jo jeste neco k tem super akcim akce strejdy,ale rozhodne ne meho.Na vlastni oci i usi v Krkonosích Pedro na Baresaka tak my Ti neco dame jestli neco prijde.Takle to totiz funguje.Je to vo kamaradickovani.Cesky zavesny letani byl ze zacatku sport nadsencu,prukopniku a zadna po...LAA tehda neexistovala lidi to delali pouze za vlastni(rek bych strejda dominoval nebo patril k tem co tomu opravdu davali vse)pak prisli do toho sportu penize od statu a samozrejme to pritahlo ruzne chytracky a vyzirky.Dnes je to predevsim sport vexlaku,zlodeju a snobu at se kazdej najde sam vi nejlepe kam patri.

7. 10. 2016, 00:31:44
Luděk

  Vlasto, aby někdo (LAA) dal dotaci na startovačku, tak musí být oficiálně zřízena, včetně všech možných i nemožných povolení a ani potom to asi nepokryje všechny náklady na zbudování. Levněší se jeví úprava PG startovišť, ale těm by se naše rampy (pokud jsou nutné) možná až tak moc nelíbily. Mnohdy je ale nutno ošetřit papírově i přistávačku....není to jen o startovišti. A co následná údržba ? ...a navíc myslím, že startoviště musí být ve správě nějakého spolku nebo zájmového združení. Hele, jestli toho nechceš ňák moc, když budeš chtít jen "čapí hnízdo", tak přijdou dotace hned. Zkus se zamyslet, jestli není lepší chodit každej den chlastat do takovýho proutěnýho nesmyslu, aby čék zapomněl, jak to v tomhle bordelstátu chodí.

7. 10. 2016, 00:14:24
Luděk

  Taky nevím, proč Jirka již dávno nevyřešil vlekání nějakým autem "ze šroťáku", když skoro výhradně vleká jen na Hradčanech. Asi si jako já myslí, že odviják není pro auto tak zásadně destrukční, pokud se nejezdí po nerovných cestách. Musím ale souhlasit s Emilem....je to riziko ´podnikání´ a není rozdíl, jestli někomu klekne motor na Raný nebo na odvijáku. (poznámka pro Mišáka : až vodejde můj motor, tak uslyšíš během půl minuty palbu všech českejch, slovenskejch a maďarskejch nadávek a pak dojde k okamžitý konfiskaci tvýho mazlíka :-04 )

6. 10. 2016, 22:15:53
braz
czking@centrum.cz

  @Nádvora

Přežil jsem vlekání v Maďarsku, přežiju ho i v Čechách :-54
Loni se samozřejmě vhodným nastavením projektu Pohár dalo rozdělit do plebsu klidně všechny peníze...jenže to by pak nic "nezbylo" a repre by musela vystačit se svým...jenže repre je jako naše zdravotnictví, kolik se do něj nasype, tolik v něm zmizí a pořád bude křičet, že "málo"...

6. 10. 2016, 22:01:19
Koďas

  A co Ti brani Vlastiku?

6. 10. 2016, 21:57:24
Vlasta Hecl

  Jako začátečník jen žasnu.Nejlepší je jak tu všichni vědí kdo co dělá nebo nedělá špatně.Myslím že to bude v něčem jiném.Na akci Překvapení strýčka Lubina jsem se zeptal jestli je možnost dát prostředky na vybudování nového startoviste směr jih z Kamence.Zkuste si typnout co jsem se dozvěděl.Nejlepší na tom je že tu pořád někdo žvaní aby se něco dělalo a když chce někdo něco dělat je mu řečeno že nedostane nic.Ten motor do auta je fakt super.Mám chuť tento spolek poslat někam hodně daleko. :-03

6. 10. 2016, 21:54:02
Emil.K

  Petře já byl s tím autem na Raný učit létání tak jaký je rozdíl mezi vlekáním či učením. Oba se věnujem závěsnému létání.Tak mě vysvětli ten rozdíl :-24
Tak jinak:
Jirka musel vzít peníze z vlekání a podnikání(auto používá i k podnikání).
A Já jsem musel vzít z učení. :-10
TAk kde je rozdíl? :-11

6. 10. 2016, 21:41:59
Petr Polách

  Emile, Razak neni mimo misu. Jirka všechny vleky dělal svym autem... motor se letos přímo při vlekání. Tak bacha na unáhlený soudy.

6. 10. 2016, 21:20:31
braz
czking@centrum.cz

  @Honza
Dotace jako taková samozřejmě není motivace pro pořizovače, protože ti své peníze dostanou od uživatelů. Dotace v této formě totiž jen platí lítání uživatelům a je lhostejno, jestli z projektu Pohár nebo ze spešl dotace na aerovleky. Jak jsem xkrát psal, nemám vůbec nic proti dotaci výcviku, který do této oblasti přivede nové lítače. V druhé půlce jsi bleskově přešaltoval z aerovleků na odviják, tam podotýkám, že i ten je dotovaný z projektu Pohár, tedy pokud z něj člověk uletí alespoň 12b...k trénování startů a přistání můžeme využít nižší kopce, ale kdo by se s tím tahal, že?...to je lepší si dát odviják a natáhnout pracku
...ale zase abych nebyl jen "negativní": myslím, že pro odviják by se dalo za hubičku pořídit auto bez papírů a nechat ho na Hradčanech. Pokud to bude benziňák, namontuju do něj zdarma LPG a náklady na palivo tím půjdou na půlku...

6. 10. 2016, 21:07:24
Emil.K

  Razky jsi úplně mimo mísu :-41 se svým příspěvkem.
Letos v létě mě odešel motor na mém autě,když jsem jel z Raný.Myslíš,že mě někdo z Svazu ZL na opravu dá peníze či co?
Razky tomu všemu se říká riziko podnikání. :-11

6. 10. 2016, 20:30:00
razky
razky@seznam.cz

  Tento vzkazník čtou i lidé, kteří tam sami nikdy nic nenapíšou, ale udělají si svůj obraz. A kvůli nim jsem ten příspěvek napsal. Nikoli kvůli hrstce spravedlivých spasitelů světa. Dále už na vulgární invektivy nereaguji.

6. 10. 2016, 20:07:21
Koďas

  Tak ze corce se taky da rikat motivace fakt cumim jak si nektere sracky dokazete obhajit a pritom jeste nekomu vlezt do prdele.

6. 10. 2016, 19:53:37
razky
razky@seznam.cz

  I když vím, že diskuze s určitou skupinou lidí je marná, a že žádný argument není dost dobrý, ještě naposled se pokusím. Ne kvůli rozrejpávačum, ale kvůli lidem, kteří něco dělají pro druhé, a snaží se naše možnosti někam posunout. Jak Jindra napsal, nejsme žádná charita. Dotace nemá sloužit k tomu aby se chudému rogalistovi zaplatila cesta za létáním, ať je to kamkoli, ale je to motivační program na podporu nové cesty. Je to prostředek jak motivovat lítače, ať už zaběhlé nebo začínající, aby si tento nový způsob , jak se dostat do vzduchu, vyzkoušeli, a případně i oblíbili. Je to i motivace pro další případné zájemce o pořízení, a provozování vlečného zařízení, ať už je to odviják nebo aerovlek. Zatím, jak vidím, se žádní další nehrnou, i když podle některých jedinců je to zřejmě velmi lukrativní záležitost. Jirka Nádvorník si za ty prachy dokonce pořídil nový motor do svého definitivně utahanýho auta. Funglovka ze šroťáku. Pravděpodobně nikomu z těchto rozrejpávačů nedochází, kolik volného času a úsilí tomu musí věnovat, aby to takto fungovalo. Návratnost investic? Zkuste si to! Pokud tyto nadšence otrávíte, může se nám stát, že se sejdem všichni pod Černou a budem čekat hodiny než někdo sveze povolenku pro další auto.To že jsou litači, kteří jedou radši na Černou, protože je tam mnohem větší šance uletět nějakou dardu, to je jejich věc, ale létaní v Hradčanech umožní pilotům více startů, a tím potrénovat i přistání. To je přínosné pro bezpečnost létání nejenom pro začátečníky, ale myslím, že pro každého z nás, a to je hodno dotace!

6. 10. 2016, 19:52:10
Koďas

  Pro vsechny jestli teda fakt umite litat tak na to nebudete krast.

6. 10. 2016, 19:42:28
Koďas

  Corka rovna se projekt

6. 10. 2016, 19:32:38
Nádvora

  @ Král

Ty na aerovleky nechoď, je to pro Tebe životu nebezpečné.
Pro většinu ostatních zkušenějších pilotů je to šance se dostat do vzduchu jiným způsobem než z kopce.
Vlekejte se, jako my. Budete to mít taky dotovaný, je to projekt pro všechny. Víc se k tomu nedá napsat.

Celý loňský rok se nevědělo jestli dotace příjdou a kdy, Nedaly se proto realizovat projekty, Nakonec
dotace přišly někdy v listopadu. Nedají se převádět na další rok. 155 tisíc zbylo, kdybychom je vrátili,
letos by o tuto částku přišlo míň. Nikdo se nehrne dělat něco pro ostatní a tak vymýšlet a realizovat
projekt je problém.

Letošní předsednictvo složené z nereprošů postavilo jen jeden diskutabilní projekt, Počkejme
jak dopadne jeho vyúčtování. Pak můžeme hodnotit a srovnávat.

@ Beny
Nikoho nevychvaluju. Jen mi příjde hloupý, když někdo napíše, že všichni reproši jsou stejní.
Klidně sem napiš a okomentuj co chceš. Ale vzpomeň si jak to dopadlo minule. To co napíšeš,
svědčí o tom, jaký jsi. To je stará pravda.

6. 10. 2016, 18:54:28
braz
czking@centrum.cz

  ...noo na ty update bacha:

Dobrý den, posílám Vám jeden z dotazu uživatele SW.

DOTAZ UŽIVATELE:
Dobrý den,
loni jsem provedl upgrade Přítelkyne 1.0 na verzi Manželka 1.0 a nový program necekane spustil proces Díte, s mimorádne velkou spotrebou pameti a systémových zdroju. V návodu není tato funkce zminovaná. Mimo to Manželka 1.0 také zasahuje do ostatních programu a natahuje se už pri bootování systému. Ostatní programy, jako napríklad Nocní Poker 10.3 a Pivo 2.5 od té doby prestaly fungovat, pri jejich spuštení se systém zhroutí. Zdá se, že Manželku 1.0 nemužu odstranit ze systému. Uvažoval jsem o návratu k Prítelkyne 1.0, ale uninstall skoncil neúspešne. Mužete mi nekdo poradit?

ODPOVĚĎ:
Vážený uživateli,
toto je velmi častý problém. Mnoho lidí přechází z Přítelkyne 1.0 na Manželku 1.0, domnívajíce se, že je to jen neškodná zábavná utilita.Ale Manželka 1.0 je operacní systém, navržený tak, aby sám spouštel ostatní aplikace. Nepouštejte se do instalace! Dodatecné odstranení Manželky 1.0 muže mít za následek poškození systémových zdroju. Nekterí se pokoušeli instalovat Prítelkyni 2.0 resp. Manželku 2.0, ale narazili na více problému, než v puvodním systému. Jiní zkoušeli spouštet Prítelkyni 2.0 paralelne na pozadí. Bohužel, Manželka 1.0 detekuje prítomnost Prítelkyne 2.0, což zapríciní konflikty, s následným kolapsem systému.
Jediná možnost jak se vyhnout problémum je neinstalovat software Manželka, ale používat jen Prítelkyni. Verze Prítelkyne 1.0, 2.0, 3.0 atd. jsou navzájem kompatibilní,dokonce se mohou provozovat paralelne. Nyní je již pozde, mužete jen varovat vaše známé. Ješte dodáváme, abyste si dal pozor na nedokumentovanou automatickou instalaci programu Tchýne 6.4.

S pozdravem FamilySoft

6. 10. 2016, 15:22:07
Koďas

  Prej za burcak tak to je zabijarna.Laa bude menit rogalla za burcak?Ja jim dam burcak a s gutalaxem.

6. 10. 2016, 14:58:43
Koďas

  Co to znamena OMG?O my gangstri nebo neco na zpusob ochcat muzem giganticky. :-26

6. 10. 2016, 14:34:16
Koďas

  Vyhnalik,Benes asi Gutak a kdo je ctvrtej?

6. 10. 2016, 14:14:15
msman

  No je pravda ze ve tme se lita blbe :-57 :-40

6. 10. 2016, 14:05:56
Čejen

  :-22 :-22 :-22 :-22
Nevim co s tím je , asi zase nějakej update na hostingu......

6. 10. 2016, 12:50:08
Viktor Plaček

  Doufám, že se tam nerozšířila TMA!

6. 10. 2016, 12:37:24
braz
czking@centrum.cz

  ...voni tam zhasli?!? :-63

6. 10. 2016, 12:07:12
Čejen

  Krkonoše

Tohle sem jako přílohu mrsknul Čejen

6. 10. 2016, 12:05:08
Čejen

  Takže nekecali... :-63
V sobotu nám skončila sezóna :-50, tedy aspoň v Krkonoších.

Tohle sem jako přílohu mrsknul Čejen

6. 10. 2016, 06:54:58
braz
czking@centrum.cz

  sorry...místo toho aerovleky tam mělo být: letos také

6. 10. 2016, 06:52:04
braz
czking@centrum.cz

  @Michal
...loni předsednictvo složené z reprošů postavilo projekty tak, že že aerovlekový start byl dotovaný hned dvakrát - z projektu awrovleky a z projektu Pohár...kdo se vlekal si můžeš v příslušném zápisu dočíst
A totéž předsednictvo (pokud si nepamatuješ jména, lze dohledat) přelilo do repre 155tis, protože je přeci potřebovali, nee...

Aerovlekové lety jsou z projektu Pohár aerovleky dotované, takže nebylo třeba dělat na ně projekt...proto jsem tam vsunul klauzuli zamezující dvojí dotaci

6. 10. 2016, 06:34:46
Emil.K

  Beny nic než velká gratulace za tvůj článek. :-17 Dalo ti to hodně práce než jsi se pořádně nasral co? :-18 :-17

6. 10. 2016, 01:24:48
Kovárna

  @ Nádvora.
Jirko, Jirko, Jirko.... Ty asi vůbec nechceš abych to komentoval....Nechci vůbec napadat něčí letovou a nebo závodní kvalitu ať sólovou nebo teamovou i když to samo o sobě by bylo také na hezké povídání, ale když už něco píšeš tak prosím nekoukej pouze na tu jednu hezčí stranu mince a zvažuj všechny okolnosti než začneš někoho vychvalovat. Lidi kteří odprodávají dobrý reore majetek kamarádíčkům a v teamu nechávají kusy o dost horší a pak o dost debilněji své jednání argumentují, o lidech kteří manipulují nejen s výsledky nominovaný pilotů na soutěže, o lidech kteří nerespektují ostatní členy repre, aby jim měl kdo uvařit snídani a nebo si urvali kus peněz z banku pro team, protože si myslí že na to mají nárok a bylo jim dáno asi nejspíš málo než jen startovný a éro. Nezlob se prosím na mě.....trochu buď s tím vychvalováním opatrný. Klidně bych si pár špalků jen tak cvičně rozštípal na něčí hrudi když jsou tak skálopevní. .....a co ostatních se týče....závidím vám tu slastnou nevědomost....

5. 10. 2016, 23:11:50
msman

  oni se vlekaj jen reproši? :-63 :-37

5. 10. 2016, 22:18:23
braz
czking@centrum.cz

  ...pro méně chápavé opakuji: reproši mají svou podporu jednak na techniku a druhak na vlastní lítání...

5. 10. 2016, 22:02:38
Dan. dlouhan

  Já ti odpovím když dostanou málo přece tam nepojedou za sví a i kdyby meli 1500kc na den na svačinu neboli dietu proc ne když nejsou v práci a nevydelavaji.jsem zvedavej kdybys jel tam ty reprezentovat tak by sis to platil ze svého?Ať to klidne vemou z programu pro všechny . Když stejne je málo projektu a ne vyčerpá se to a zas Jindra bude Mít poslední slovo jak je dokonalý. :-06

5. 10. 2016, 21:52:20
braz
czking@centrum.cz

  ...až na to, Michale, že repre má svou a jen svou podporu a Program V je určený na podporu všeobecného (sportovního) lítání...takže tvojí otázku otočím: proč by z tohoto programu měli většinu dostat reproši (k té své vlastní podpoře)?

5. 10. 2016, 20:25:56
msman

  jindro ty musíš mít pořád poslední slovo viď? :-04 :-26
tak obráceně, i kdyby se všechny peníze dali těm deseti lidem jak píšeš, co je na tom až tak špatného? pokud chodí lítat, jezdí na soutěže a dělají výsledky, tak je to svým způsobem v pořádku. za co bys ale měl dostávat peníze ty (nebo jakýkoliv "řadový" lítač)? za to že jedeš na černou? nebo za tvojí aktivitu tady na vzkazníku? asi mi trošku napověz... já s podporou aerovleků svým způsobem taky úplně nesouhlasim, ale plně chápu a respektuju to co říká jirka, k tomu není prostě co dodat. a nikdo ti nebrání aby ses chodil vlekat taky, tak proč nechodíš? :-19 :-04

5. 10. 2016, 20:01:32
braz
czking@centrum.cz

  ...samozřejmě Jirko nejlepší pro budoucnost ZL je dát všechny peníze deseti lidem :-51

...ale abych nebyl jen "negativní": podpora aerovleků ano - do výcviku...protože čím více pilotů toho bude schopno, tím více se jich v té budoucnosti, kterou chceš podpořit, bude vlekat...a né to cpát pořád stejně velký partičce...

5. 10. 2016, 19:36:07
Nádvora

  @ P. Polach
Velmi Ti děkuji za krásnej článek v Pilotu. Je pravdivej a přesně vystihuje atmosféru závodu
i sounáležitost jednotlivých pilotů v týmu. Při jeho čtení jsem se opět přenesl duchem zpět
na ME. Letošní parta byla nejvíc “Týmová” co pamatuji. Dík.Petře.

Reprezentace: Ti nejlepší místo aby se starali o sport tak příznivce ještě víc rozdělují, nebo odrazují, plácajíce se po prsou.

Tady bych byl konkrétní. Dan Vyhnalík se o náš sport stará. Snaží se nikoho nerozdělovat. Míra Čáp také nikoho
nerozděluje, dá se na něm dříví štípat. Já (Pokud mě ale řadíš mezi nejlepší, abych nebyl domýšlivej)
Jsem vytvořil a provozuju vlekací středisko v Roudnici a Hradčanech. To se řekl bych starám taky dost.
Bohužel neustále čelím od několika lidí, různé útoky, které se stupňuji a proto se musím bránit.

Házíš všechny do jednoho pytle. Ale určitě všichni stejní nejsou

Piloti: pro dost lidí, je naopak reprezentace bůhví jaký (až zlodějský spolek) ke kterému se nechce blížit natož vzhlížet...

Tady s Tebou byzvýhradně souhlasím. Podívej se do starších příspěvků příjde mi, že tu je pár lidí, kteří
takový obraz vytvářejí. Někteří úmyslně, jiní z hlouposti nebo závisti. Tím, že většina mlčí, se zdá, že s nima
souhlasí. Když ale s někým mluvím, řekne mi, že se tu nechce špinit,

K dotacím a financím:
Tady s tebou taky souhlasím. Rozházet většinu peněz mezi lidi jen za to, že si jdou zalítat je líbivé a bude
to mít u většiny pilotů kladný ohlas, je to taky pro předsednictvo bez práce. Pro budoucnost ZL to ale k ničemu
není.

Předsednictvem omezen a některými diskutujícími napadán program podpory aerovleků je příklad jak
finance využít s ohledem na budoucnost. Máme jedinej slušnej kopec pro výkonnostní létání. Může se
stát, že v budoucnu o toto startoviště příjdeme. Snažme se vybudovat více vlekacich středisek a to Roudnické
se snažme udržet větší účastí pilotů a tím i frekvencí letů, Jinak hrozí, že se provoz vlekacího letadla nevyplatí a Jeho
majitel ho prodá. K většímu zájmu pilotů určitě přispívá i dotace.
Jsem rád Petře, že mohu s většinou Tvých příspěvků souhlasit

5. 10. 2016, 12:44:36
Luděk
https://www.youtube.com/watch?v=jNuU2ntbBI0

  ...a tady trénujou házení za letu. To mi přijde zajímavější

5. 10. 2016, 11:21:01
msman
https://www.youtube.com/watch?v=Ss0Pggrm8_8

  no vida, tak ve světě už to trénujou taky :-52

5. 10. 2016, 08:40:38
braz
czking@centrum.cz

  @Petr
:-52 průser je, že mnozí tady neumí nebo nechtějí diskutovat = argmentovat...zatím jsem na svoje příspěvky a návrhy zaznamenal jen odpovědi "to je kravina", nikoli odpovědi "to je kravina, protože..."

@Jirka
tak vítej v ústavu :-56 ...na kopci to bývá lepší :-04

5. 10. 2016, 02:14:17
Airspeed
airspeed@seznam.cz

  No teda....jsem budouci student ZL a uz ted se bojim. Informovanost o tomto sportu prakticky zadna a clovek si musi vsechno sam vydolovat. Po tydnu googleni(jiz jsem to chtel vzdat) se dostanu na tuto stranku a zjistim,ze se chystam(dobrovolne)vstoupit do spolku psychopatickych neurotiku(za diagnozu se omlouvam-nejsem psycholog,tak jsem to jen strelil od boku).No doufam,ze zapadnu :-38
Jeste,ze jsem silnej kus a tady ta "prezentace"me neodradi :-40
Vim,ze se to dela na zacatku prispevku,ale vyslo mi to az na konec,tak tady to je-Vsechny bas zdravim a doufam,ze se s nekterymi uvidim co nejdrive na kopci :-27 Jirka

5. 10. 2016, 01:15:19
Petr Polách

  Reprezentace: Ti nejlepší místo aby se starali o sport tak příznivce ještě víc rozdělují, nebo odrazují, plácajíce se po prsou...

Piloti: pro dost lidí, je naopak reprezentace bůhví jaký (až zlodějský spolek) ke kterému se nechce blížit natož vzhlížet...

Já chci tenhle obraz změnit!!! Vadí mi doprdele! Hodně mi vadí! Není radost pohledět na stav našeho sportu. Pokud se něco nezmění, tenhle sport umře u nás a ty věci co řešíme, nebude pro koho řešit a veškerý hádky byly zbytečný. A pak už nikdy neuslyšíme na ME, že v český republice nebyl jen jeden dobrej rogalista (a myslím Suchánka) ale že tam jsou dobří pořád! A nebudeme mít pilota, kterej bude i v obrovský konkurenci 4. na MS a to ještě nevyčerpal svůj potenciál. Nebo team kterej dokáže přivézt z mistrovství medaile! A partu na kopcích, a rogalisty jedoucích jako parta lítat na ty kopce.

Tak asi tak. Proberte se staříci proboha a nemyslím to ve zlém!!!!! (i ty Koďas OMG)

5. 10. 2016, 00:46:45
Petr Polách

  K dotacím a financím:
Osobně si myslím, že by jednání o programech mělo být ze strany předsednictva otevřené - aby se k němu mohli vyjádřit i ostatní, kteří mají pocit že se k tomu chtí vyjadřovat. Předsednictvo by pak mělo více pohledů podle kterých by rozhodlo.

Můj názor je, že by bylo nelepší kdyby se valná většina peněz nacpala do tvorby startovních příležitostí (údržba startů, odvijáků, příležitostí pro aerovleky) a škol.

K ostatním dotacím se TADY nebudu podrobně vyjadřovat, protože tahle diskuse patří někam kde si to povíme osobně, případně si u toho někteří dle libosti rozbijou obličeje...

5. 10. 2016, 00:37:33
Petr Polách

  Dogmaticky, se to brát nelze - určitě ne pokud jde o výškové narušení podle GPS. (xcontest pro rank by se mohl lítat podle BARO výšky - jsme přece letci!!!)

Horizontální narušení či proletění se na všech soutěžích kde jsem byl hodnotilo vždy následovně, dle FAI pravidel:
Closer than 100m vertically or horizontally to prohibited airspace: the pilot shall be listed in the scores for each task
without penalty.
More than 30m vertically or horizontally within the restricted airspace: zero for the day.
Na xalps/xpyr dokonce ještě přísněji - průsečík s prostorem - 24h penalizace (ve většině případů to prakticky znamenalo diskvalifikaci ze soutěže)

Xcontest to řeší klauzulí, že to hodnotí někdo, podle míry nebezpečnosti, obecné přijatelnosti.. blah blah - kterou stejně sportovní komise PARAGLIDISTŮ objektivně vyhodnotit nedokáže. (kdyby vedle mě na hranici prostoru proletěl Grippen, sportovní komise to z tracklogu fakt nepozná) Takže rozhodnutí probíhají ve smyslu: "neudělal průser a byl tam jen chvilku a trošku, tak to tam ještě necháme". Můj názor je ten, že chceme-li xcontest počítat do ranku, bylo by vhodné aby alespoň od nové sezony reflektoval seriozitu soutěže. Samotný rank je dost diskutabilní - například započítávání FAI soutěží stávajícím způsobem je velmi nevhodné - viz moje bodování na velmi krátké a zřejmě málovypovídající soutěži Ludesch. S tím je taky potřeba něco udělat.

Ze současného nastavení pravidel jsem demotivován - rád bych létal konkurenceschopně v Alpách a trénoval na závody. Nebaví brousit fajku z Černý a Hradčan pořád do zblbnutí, mám prostě rád jinou, variabilnější formu létání! Rád bych létal společně s teamem a ne proti sobě. Na druhou stranu ambice a snaha o umístění mi bohužel takto efektivně využít sezonu neumožňují :) po letošku vnímám, že kromě zkušeností z pre-ME a ME jsem se bohužel efektivněji učil a zlepšoval, když jsem létal jen na padáku.

Jen abych upřesnil situaci pro některé:
Jirkův a Malinkýho let (u něhož mylně vyhodnotil průlet, za což jsem se mů už omluvil) jsem námitkoval na předsednictvu a dále jsem jej na SK PG nepostupoval.

Dane (ZAHRADO), nevím proč se mnou nemluvíš proto ti to píšu sem: byl bych rád aby sis svoje silácký řeči o udavačích apod nechal pro někoho u koho budou relevantní. Jirka letěl jak chtěl a já jsem jak pravidla umožňují protestoval, taky jak jsem chtěl, protože let nepovažuju na naší úrovni létání za bodovatelný. Taková chyba by na MS a ME by při penalizaci stála pilota a i team spoustu bodů! Zklidni hormon prosím, reaguješ dost agresivně, přitom se tě celá věc vlastně netýká. Výraznějšího sportování se zas tolik neúčastníš a lítáš si jak sám říkáš "kolem komína". Lety kterýma případně porušíš prostory si prostě přihlašuj neveřejně a máš klid, nemusíš se toutou diskusí zabývat.

Petr

4. 10. 2016, 23:21:08
Luděk

  ještě dám příklad (někdo namítne, že je to nesrovnatelné s třírozměrným prostorem)... na letošním MČR v časovce jednotlivců amatérských cyklistů byla trať s několika horšími zatáčkami a před závodem nechali organizátoři namalovat středovou čáru s tím, že kdo jí přejede, tak bude diskvalifikován. Po závodě z diskvalifikovaných lidí nikdo neprotestoval, když viděl fotku, že byl za čárou, byť jen pár cm, které ho ani nemohly zvýhodnit. Jen se někteří snažili zpočátku namítat, že je to spíše poškodilo, protože čára byla docela kluzká nebo že se vyhýbali díře a v rychlosti 60 přece nejde udržet kolo úplně přesně. ....všichni hříšníci byli diskvalifikováni....prostě byly daná pravidla bez tolerance. Odpověď jednoho rozhodčího byla...."když neudržíš kolo v 3m širokém jízdním pruhu a vjíždíš do protisměru, tak nemáš na silnici co dělat".
Tady jsou místo rozhodčích s foťákama přístroje GPS, ale je to v podstatě stejné.

4. 10. 2016, 22:58:15
Luděk

  právě, že tady se chápou pravidla jen jakési "doporučení" a při nějakém porušení se hledí na každého jinak. Nic jiného než nulová tolerance neexistuje. Čím argumentuje Jirka je sice pochopitelné (únava, atd...), leč je to pro všechny stejné. Každý by měl mít vyzkoušenu přesnost přístrojů a přesnost vnímání svýho unavenýho člověka a nechat si podle svého úsudku nějakou toleranci. Někdo má lepší nervy, tak dokáže mít rezervu menší a může z toho třeba víc vytěžit...to je normální. Nelze ale těžit z toho, že překročím a mám lepší kamarády a ukecá se to

4. 10. 2016, 22:06:01
Emil.K

  400m vertikálně a 100m horizontálně? :-49
No opravdu asi to nic není. :-11
Vzpomínám na dobu, kdy byl Vlasta bombardován aby byl smazán jeho let. :-09 :-10 .Tento byl smazán. :-17 Šlo o Mexiko :-16

4. 10. 2016, 22:01:59
braz
czking@centrum.cz

  @D.V.
Máš samozřejmě pravdu. Let jsem stáhl a také se neobjeví mezi dotovanými.

@Nádvora
Stažení letu není žádná sankce - to by byla pokuta nebo něco podobného...že je let neplatný je pravidlo vyhlášené už dost dlouho.

4. 10. 2016, 21:20:35
msman

  a ano málo lítám, takže tomu samozřejmě nemůžu vůbec rozumnět, možná proto mam třeba i respekt z toho lítat až do mraku, velcí mazáci tenhle problém nemají... nebo mam jen rozum, a uvědomuji si že nejsem v tom vzduchu sám.

4. 10. 2016, 21:18:40
msman

  "Po několika hodinách letu a několika skoropřistáních
už ta ostražitost velmi klesá"
jirko promiň, ale tohle snad veřejně ani nikde nepiš, nebo nám to lítání zakážou... chápu sice co myslíš, ale je to naprostá kravina! neřikám že tě musí někdo za "drobné narušení" hned hnát k soudu, jako soutěžní let to však počítáno být nemá, toť můj názor

4. 10. 2016, 21:08:00
Nádvora

  Sankce pro případy porušení něčeho, se musí vymyslet, před tím, než někdo něco poruší.
Jinak to vždy bude vnímáno osobně. Připadá mně to jako souzení bez zákonů.

Jirka porušil prostor daleko míň, než loni Čejen, jemu to prošlo, let nestáhl a těžil z bodové
hodnoty tohoto letu.
Představte si sebe v této situaci. Stáhli by jste ho?

Je zajímavé, že nulovou toleranci navrhují piloti kteří dlouhé lety moc nelétají a chybí jim zkušeností.

Ono se to totiž poruší velmi jednoduše. Po několika hodinách letu a několika skoropřistáních
už ta ostražitost velmi klesá. Navíc můžete být daleko od míst, kde běžně létáte a blízkost
prostoru si neuvědomíte.
Důležitý je aby pilot sledoval budíky a po signalizaci porušení ihned vylétl.

Myslím, že na VH předsednictvo po Čejenovým případu porušení výšky slíbilo, že bude tuto problematiku řeši.
Nevyřešilo. Mělo by to rychle řešit předsednictvo nové.

4. 10. 2016, 20:11:08
msman

  a tim kudy chceš myslim v rámci pravidel, né že to švihneš přes ctr :-52

4. 10. 2016, 20:09:28
msman

  Dlouháne v tomhle s tebou nesouhlasim, svoboda létání je jedna věc, předpisy a pravidla druhá. taky jsem pro nulovou toleranci co se narušení týče. dostatečná "tolerance" je to, že můžeš letět kdy chceš, kudy chceš a jak dlouho chceš. na závodech tu možnost takovou nemáš a otočňák buď otočíš, nebo neotočíš, na žádný "skoro otočíš" si nikdo nehraje :-26 :-12 :-10

4. 10. 2016, 20:00:54
Emil.K

  Dane Dlouháne nevím O jakých práskačích píšeš? :-24 :-11
Tomu jaksi nerozumím.Dane Jirku přeci nikdo neudal nebo ano a kdo? :-24
A abych nebyl kritický, Jirka je výborný pilot byl 4 z Čechů v Makedonii je v popředí všech závodů proto se ptám má to zapotřebí? Vždyť tento let mu jeho snahu a vynikající lety jen kazí :-59
Pořád si myslíš,že můj pohled na tu věc je špatný? Či dokonce PRÁSKAČSKÝ? :-50
Dane podívej se na pohár nastupuje nová generace a mezi nima je Jirka je to úžasný pohled. :-23

4. 10. 2016, 19:00:01
Dan. dlouhan

  Za chvíli to bude jako u praskacu všechni si při dělají kamery a budou říkat ten nebyl 300m pod základnou lital v mraků .asi vam nic neříká svoboda lítani co Emile. Jestli e kdo něco pretahnul kousek do 100m tak fakt vydim jak někoho ohrozil a Vem si kolik u letis za 1 vteřinu metrů . :-14

4. 10. 2016, 18:51:18
Emil.K

  Lúďo v čem vydíš drzost :-24
Souhlas s Tebou všechny lety,který porušují předpisy se mají smazat :-10 :-11

4. 10. 2016, 18:36:45
Luděk

  Emile, Emile.....jestli už nejsi moc drzej...napadat lety Piškota :-04 :-04 .
Kdyby to bylo obráceně (King-Piškot), tak se težko dozvíme, že Piškot neměl platnej techničák, ale věřím, že organizátor ČP by dostal vostrej rozkaz ke smazání letu Kinga....si tady čék fakt může vykroutit hlavu. Prostě zavést tvrdý mantinely, jiný řešení není...a bude polovina problémů vyřešena

4. 10. 2016, 17:46:38
Emil.K

  Milý Dane V.
Zajímalo by mě tvůj postoj k letu Piškota
z Černé Hory? Já jsem pro vymazání všech letů, které něco porušili a to bez rozdílu
kdo to je. :-11

4. 10. 2016, 15:49:25
Dan Vyhnalík

  Milý Jindro,
když už jsi v tom škrtání, tak si nezapomeň škrtnout svůj let z 2.4.2016 na Staňkovce, který jsi ve skutečnosti letěl bez platného technického průkazu. Tím jsi porušil Podmínky účasti pravidel ČPP.

4. 10. 2016, 12:20:01
Koďas

  Cejen to ze jsi nechal ruma za sebou za penize ostatnich pilotu no tak tim bych se zrovna moc nechlubil.

4. 10. 2016, 12:17:40
Koďas

  Si byl nemocnej jo a co Ti bylo?Hadam ze by to mohlo met neco s lezenim nekomu nekam.LAA no jo to jsou ty lezci analnich alp.

4. 10. 2016, 07:47:34
MichalH.
https://www.youtube.com/watch?v=ayrGlYHZ5q4

  Našiel som Rogalo :-54 :-45 :-40

4. 10. 2016, 01:34:55
KH
http://www.hanggliding.cz/aktuality/pokracovaci-vycvik-zavesneho-letani-30-9-1-10-2016/

  Aktuální pokračovací výcvik:

3. 10. 2016, 18:17:29
Luboš Mašek

  Sraz rogalových veteránů po 40 letech se koná v sobotu 8.10. od 10 hodin na Raný. Chystate se někdo? Bude promítání starých filmů o létání, výstup na kopec... A třeba i hranatá lahev. Info na stránkách Laa

3. 10. 2016, 17:37:43
Dan. dlouhan

  Mi už jsme vyléčeny tak bys tam mel začít chodit to slovo laa ti nedělá dobře a hlavně by sis měl za litat .

3. 10. 2016, 15:27:26
Koďas

  No ja jim moc nerozumel zato Tobe s Lubosem to slo narame.

3. 10. 2016, 15:10:58
Dan. dlouhan

  Kodas blaznis ? Pomůže ti fokus Praha už si se snema setkal.

3. 10. 2016, 14:56:17
KOPRajs

  To jsou same pecky tady! :-10

K volbe noveho predsednictva:
Pokud si dobre vzpominam, ten navrh, ktery jsme nakonec odhlasovali, vyslovne stanovil zachovani 3 lete delky mandatu. Pouze stanovil kazdorocni svolani nevolebni VH. Technicky to znamena, ze pokud bude chtit nekdo volit nove predsednictvo letos, musi nejprve prosadit (navrhnout) hlasovani o tom, jestli se bude volit. Volit se letos tedy nemusi, pouze pokud bude vetsina chtit, nebo pokud odstoupi tolik clenu, ze stare predsednictvo nebude usnasenischopne.

K porusovani prostoru a pravidel obecne:
Je to zdroj problemu, jine reseni nez striktni dodrzovani hranic nevidim. Kazdy ma moznost zvolit si pristroj, ktery mu vyhovuje a kteremu veri, nebo i vice pristroju pro jistotu (zalozni zaznam). Kazdy by si mel zvolit miru rizika a sam si nastavit rezervu, kterou bude dodrzovat, aby neporusil. V horizontalni rovine nema cenu se bavit o presnosti GPS atd., pouze u vertikalni je treba stanovit, jak se bude pripadna GPS vyska prepocitavat na barometrickou (pokud zaznam neobsahuje obe). Zodpovednost za zapnuti zaznamu podle pravidel (po odpojeni od vlecne, pod povolenou hladinou atd.) by taky mela byt na pilotovi. Rozhodne by se nemely nechavat verejne prihlasene lety, ktere porusuji pravidla.

K duveryhodnosti GPS zaznamu (a pripadnemu upravovani):
Validni IGC soubor pro XContest je digitalne podepsany (zapeceteny). Jakoukoliv dodatecnou upravou souboru se podpis porusi a XContest takovy let hodnoti 0 b. Technicky je to cele o tom, ze verime provozovateli souteze, ze to dela dobre a poctive, tzn. poskytne potrebne certifikaty (klice, peceti, ...) pouze duveryhodnym aplikacim (a jejich vyvojarum). Nic neni 100 % zabezpeceno a vsechno zacina a konci duverou v lidi, kteri maji prislusnou zodpovednost, nicmene realna pravdepodobnost, ze je nekdo schopen dlouhodobe jakkoliv dodatecne upravovat zaznamy, se blizi 0. Teoreticky by bylo mozne, aby Jirkovi ten zaznam orizli pouze provozovatele souteze sami, ale mela by to byt zase jeho zodpovednost, si to u nich pripadne zaridit.

Mozna by nebylo spatne pozadat provozovatele souteze, aby pridal moznost oriznuti soutezniho zaznamu primo na webu presne pro tyto pripady (napr. zadanim casu zacatku a konce soutezni casti letu).

3. 10. 2016, 11:36:25
MichalH.
https://www.youtube.com/watch?v=ifQ4Z1LhF-8

  Nezneužívejte dobrého srdce pana ředitele. Jste přece rozumní chlapci! :-01

3. 10. 2016, 11:28:52
Koďas

  To rikali o Wrightech taky ze jsou blazni,dik za kompliment Dane.Malinkej copak hryze Te svedomi?Teda jestli jeste nejaky mas ono kapriku priteklo mnoho s toho se nevykroutis.

3. 10. 2016, 10:48:29
Koďas

  Vsak ono se na Vas taky dostane nebojte se nic.Jinak Dane podle sebe vis co?Uznavam je tezky bejt normalni mezi blaznama.Copak Dane vadi Ti cutana asi protoze ji neumis a nikdy si ji nehral a co ty Malinkej Te hryze svedomi neboj recno tvejma slovama kaprici pritecou.

3. 10. 2016, 10:19:20
malinkej

  Koďas, tak jsem slyšel, že ses nechal svým zaměstnavatelem uplatit, abys využíval dotovaných silnic z EU. :-51

3. 10. 2016, 09:38:43
Dan. dlouhan

  Kodas si blázen bez si vsadit na fotbal to je zlodejina. :-46

3. 10. 2016, 08:34:30
braz
czking@centrum.cz

  @Nádvora
Podle vašich loňských pravidel měl dostat 1500Kč (3 lety přes 20ti bodové minimum) - tak nám prozraď, jakým způsobem byste mu to vyplatili. Nebo by loni utřel nudli aby vám zbylo víc na přelití do repre?

3. 10. 2016, 08:02:54
Koďas

  Koukam Cejen ze toho koksu(moci)fakt jedes 1.ligu

3. 10. 2016, 08:00:50
Koďas

  Cejen mas pravdu nekradu a nemam se za co stydet.Ja mam co se tyka litani svedomi cisty.

3. 10. 2016, 07:35:36
Čejen

  @ Koďas

Seš borec :-44

Porazit takové elity! Neuvěřitelné.
Já jednou porazil Manfreda, je to matlák. :-04
Co kdybychom založili klub "Neporazitelných - kdyby chtěli" ? :-15 :-22

3. 10. 2016, 07:01:05
Koďas

  Na tom MCR v jednom kole Cejka,Vojacek,Nadvora za mnou a to jsou vsechno dloholeti cerpaci zlodejn.

3. 10. 2016, 06:53:30
Koďas

  Rozpuste to vcetne ty vexslacky firmy.Jo a co se tyka meho letani,aby tady nekteri nechytracili za svoje penize jsem na MCR v jedom kole nechal tri stabilni reprose(komouse)jak kdo chce.Na tom Anglicko-Francouskem mistrovstvi cenej skalp Cap,Kostal,Tavenot.Nejvic mne vsak tesi let s Chabru na Aspr na prvni otocnak v dobe kdy soudruzi Tucek(v te dobe mistr republiky a ja zacinajici pilot) a Gut sedeli na 14km ja byl na 40km asi tak(kdybych dostaval takove naloze jako jini dostavaj tak nevim jak vysoko jsem se mohl zastavit.,).O strejdoj tady vypravet nebudu jelikoz vetsina z Vas mu nemuze pucovat ani boty.Na rovinu vetsina lidi rozhodne vse repre by tak meli akorat sedet v kriminale za zproneveru a to by byla jen slaba naplaast na to jak jste se chovali ke strejdoj.Po smrti taty to bylo dost tezky,dostaval jsem pres hubu za to ze jsem mel hlad za tim co jini dobytkove za statni penize vyjizdeli na dovolenou,ale oni se ty svinstva vratej.

3. 10. 2016, 05:16:16
Koďas

  Cela LAA je paskvil.Koukam ochutnavate vlastni meducinu jen si dejte neda se to zrat.Sam jsem mel tu cest.Jo Emile,Bronu nikdo neocura ta se ocurala jiz davno sama ze do takoveho spolku vlezla(kdeby takovej flek za ty prachy sehnala ze).Emco copak Franta nedostal namazano,tak to mne mrzi alspon vic lidi pozna ze to cele je svinstvo,navlastni kuzi.Jinak to schrnu jsou volby a ukazuje se pravda,ale vono se to nejak uhraje a na jare zas budou vsichni jako kamosi,tfujtajksl.Ja udelal jen jednu chybu ze jsem ty prachy dal LAA jako dar kdybych je totiz vratil jako dotaci vracenou,to by bylo toco.Jsem tam zrovna byl kdyz resili jestli dostanou penize od Aeroklubu nebo jak to bude sli kuli tomu v te chvili za ministrem a meli pekne stazeny pulky aby nahodou neprisli o teple fleky pocitaj se jim totiz roky na duchod.Slovy strejdy,vydim do nich jak do hladove kozy.

2. 10. 2016, 23:01:19
Nádvora

  Já ano, ale vypadá to že Ty ne. Protože Bohouš By dostal podle loňských pravidel tak cca 7 kč.
A to bys chtěl někoho kontrolovat a buzerovat.Ten projekt je paskvil. Už věřím, že jsi ho psal Ty

2. 10. 2016, 22:38:52
braz
czking@centrum.cz

  ...pamatuješ si ještě, jak se to dělalo loni?

2. 10. 2016, 22:25:18
Nádvora

  @ Král
Zajímá mně, jak to technicky uděláš, aby mu to hospodářka vyplatila

2. 10. 2016, 21:54:29
Čejen

  Ptal ses cos kdy porušil.
:-44
Jen jsem ti odpověděl - z ničeho tě neobviňuju.
Osobně to nepovažuju za porušení FairPlay, tak jako desítky jiných pochybení, včetně toho tvého/mého.

PS:
Bacha balancuješ na hraně lží...

Nikdy jste mi žádný rozbor neprezentovali, (Až na VH a také si myslím že vznikl až dodatečně, ale to nevím jistě) předsednictvo protest nepodávalo, nebo byl vyhodnocen oraganizátory negativně.
Organizátor rozhodně za evidentní porušení pravidel let klasifikuje 0b.
Máš ale pravdu, že mně jedinci kontaktovali, že si myslí že bych let neměl publikovat.
Já ho i nadále považuju za sportovně hodnotný let, bez zneužití nesportovní výhody. Let oficiálně uznaný v rámci pravidel soutěže.
Tedy žádný podvod. Je to tvůj osobní soud. A já, jak jsem řekl, tě už nepovažuju za nepodjatého.

2. 10. 2016, 21:53:29
braz
czking@centrum.cz

  @Michal
já to tak nejdřív udělal - 21b FAI triangl jsem oříznul o let za vlečnou, tím se neuzavřel, body klesly a byl pod limitem...když mě tu pak ale Nádvora začal vysírat a nasírat, podíval jsem se na zoubek i těm delším letům a hlavně dostudoval pravidla xC...mimochodem isg soubor nejde upravit - ale pokud je složen z několika částí, tak jde nahrát ta správná...

2. 10. 2016, 21:49:28
msman

  a když to tu tak vidim, tak se určitě nemůžem plácat po ramenou jaká jsme rogalistická rodina (těch nás pár v čr). spíš bychom se mohli rozdělit do skupin třeba
- rogalisti
- závěsnolítači
- regalisti
- dotačoletci
- blatoucháři...

a pár dalších, aby se někdo necítil dotčen že je ve "stejné skupině" s tim druhym, kdo si dovoluje mít úplně opačnej názor :-40 :-04

2. 10. 2016, 21:47:15
braz
czking@centrum.cz

  Dlouháne, zdravím od Českého Brodu :-27 ..."přeZ psa" mě taky pobavilo :-04

2. 10. 2016, 21:43:03
msman

  jirko já nemyslel jestli dostáváš nějaké dotace ty na odviják, o nákladnosti odvijáku mi povídat nemusíš, je to pálka... spíš abych něco třeba "nepropás", když už se tady tak rozdává :-04 :-40 odviják na všechově platíme první let 300kč, druhej nám nechává za 100kč a třetí a další pak po 150kč, tak to už je skoro jak ta vaše vlečná :-59
jindro, chápu že ti vaděj jirky lety a přijde ti to nefér, neřikám že nemáš úplně pravdu, ale striktně ten let nepočítat - proč? stačilo by ho "oříznout" o vlek, body by se přepočítaly a pravidla by splnil, pokud (já to nekontroloval) mu ty lety nijak nepřidávaj na pořadí, repre umístění atd, tak chápu že je jednodušší je tam nechat origo než něco upravovat, já osobně třeba igc soubor nahrát umim, ale upravit fakt ne :-60 :-21

2. 10. 2016, 21:37:18
braz
czking@centrum.cz

  @Nádvora
Bohušovi bude proplaceno 7 letů po 400Kč (pokud vyjde 1Kč na 1 Leťák)

2. 10. 2016, 21:29:58
braz
czking@centrum.cz

  ...a ještě dovětek pro Honzu: já si ty peníze nenechám - ony totiž nejsou moje...jsou to peníze nás všech, s nimiž minulé předsednictvo nakládalo tak, jak jsem popsal. Nic z toho jsem si nevymyslel - vše je vyčtené z jeho zápisů. Jen jsem vzal kalkulačku a spočítal, kolik je třeba schováno za slovy "zbylé prostředky...převedeny do repre".
Doufám, že pro letošek jsem vymyslel spravedlivější systém, který hodnotí, kolikrát se kdo dostavil na start (jakýkoli) a pokusil se alespoň něco (podle svých možností a zkušeností) uletět. U mazáků je jedno, jestli uletí 100 nebo 150 a mlaďasům stačí udělat aspoň cikcak na Černé - všichni budou podpořeni stejně. Projekt jsem zveřejnit tady i v zápise předsednictva - kdokoli se mohl vyjádřit...i Michal :-27

2. 10. 2016, 21:29:54
Nádvora

  Dlouháne :-04

2. 10. 2016, 21:28:21
Nádvora

  @ král

Píšeš tu hrozný kraviny a blbneš lidem hlavu ale o to Ti asi jde. Neznáš ani svůj “ vlastní” projekt
Pokud ho znáš napiš jak bude proplácen např. Let na ovijáku Bohoušovi Vejšickýmu z Hradčan.
řekněme že by vyšlo na let 400,-kč
Děkuju

2. 10. 2016, 21:27:41
Dan. dlouhan

  Emile to je příklad .jo ať si tu dotací sežerou me to taky ne vytrhne .než taky poslouchat nějaký pražský keci od někoho kdo nevidí přez psa na tramvaj :-04

2. 10. 2016, 21:14:33
Nádvora

  Razky máš pravdu, je to tu úchylný tak jen stručně

@ Emil
Kdyby byl franta teamlídr stálo by to LAA zaplatit částku tuším poloviční startovný a dostával by jen ty svačiny
Jedna by LAA stála asi tak 1 000 kč Stačí Ti to, nebo budeš pořád křičet nesmysly

Podpora LAA je jedinečná já si nikdy nestěžoval Někdo si ale stěžuje v každém svém příspěvku
proč to neřekneš jemu?

Další z Tvého příspěvku mi nedává moc smysl

@ Luděk
chápu že Ti nevadí dotace na let s kopce, protože si je strčíš do kapsy a o nic se nestaráš.
Ty dotace by měli jít tomu, kdo se o ty startovačky stará, ne těm, kdo si tam přijede,rozloží
křídlo a odletí. A pak má chytrý řeči na vzkazníku

Nebýt padáčkářů nemáme dnes kde lítat.

Já nemám problém se starty z kopce a pokud vím ostatní taky ne

@Král
na tvůj kolovrátek reagovat nebudu a svojí podporu si strč za klobouk

@ msman
Žádné dotace na odviják nedostávám, ani jsem nikdy nedostával. Provoz zajišťuji z vlastních peněz
Že to není laciné se optej Slávka Třebešky. Pořídil odviják, ještě ani nezačal provoz a je moc
překvapenej kolik ho to stojí.

Pokud máš na mysli dotace pro piloty na vleky, tak jsem vyhlásil 4 kola Drakiády.
Jejich termíny jsem vždy několik dní předem vyvěsil sem na vzkazník a poslal emaily
lidem co mě je dali. Na těchto Drakiádách by vleky měly být zpětně proplacené (Dá li pánbu,přesednictvo a Jindra Král)
s podmínkou zveřejnění na Xcontestu. Bez podmínky získání nějakých bodů. Jiné vleky dotované nejsou

@Čejen
Zhodnotilo to předsednictvo, odborně zpracoval Matěj.Podle něj jsi to překročil jen Ty.
Organizátor to nikdy nehodnotí. Tak to tady stále dokola nepiš.
Proč jsi při mém porušení výšky v Apách neprotestoval? Toleroval jsi to také. Proč to teď vytahuješ
s ničím to nesouvisí.

513F

2. 10. 2016, 21:09:40
braz
czking@centrum.cz

  tak popořadě...

@Razky
Honzo, já se aerovlekal vždycky za svý...a podpora aerovleku je možná i z programu Pohár - tam ovšem hrozí, že nebudeš mít proplacenou celou platbu, když budou jiní aktivnější nebo dostaneme málo peněz

@Dlouhán
z programu Pohár je každý let dotovaný stejně a je na pilotovy, jestli zvolí start z kopce, odvijákem nebo vlekem podle svých preferencí, momentálního počasí nebo, jak píše Honza, "výzvy...

@Michal
kdyby sis přečetl pravidla, věděl bys, že pro start z kopce je limit 12b...je to kvůli eliminaci prostých sletů Černé...při vymýšlení pravidel by byl rád podpořil i nováčky a nedával žádný limit (na Rané bych klidně těm, co si to sami vynesou povolil zapnutí tracklogu už na parkovišti), ale byl jsem poučen, že pohár má znamenat nějaký sportovní výkon a to že slet Jeviněvsi opravdu není...že pro nováčky budou(?) určeny jiné programy. Dotované aerovleky byli tehdy podmíněny nikoli 15h, ale určitým počtem startu na odvijáku a já argumentoval, že je to nesmysl, protože ty dva způsoby mají společné akorát, že jsi na šňúře a na dolině. A Nádvorovi jsou moje dotace jedno, protože si prosadil svoje, ničím nepodmíněné, na vleky. Na ty mu stačí záznam v xC jako evidence - proto tlačím na stažení jeho letů porušujících pravidla xC. Odviják je možno dotovat v rámci Poháru, limit stejný jako na start z kopce.

2. 10. 2016, 20:49:46
Emil.K

  Dane Slávek v roce 2016 0
2015 2
2014 2 lety tak nevím co to vypovídá.

2. 10. 2016, 20:39:12
Dan. dlouhan

  Emile kdo to má daleko na airovlek třeba Slávek trebeska ten jede z Hradce a má to taky 300km zaplatí benzin za 300km plus 500kc za vlek .když někdo pojede z prahy tak zaplatí za 300km za benzín a tak 50kc za start jo to je fer o to jde .A ve finále kolik lidi jede solo autem z prahy na černou tak ze kdo si masti kapsu :-61

2. 10. 2016, 20:30:52
Čejen

  Téma Franta a ME

Věřím, že ať už bude v listopadovém předsednictvu sedět kdokoli, Franta stejně jako ostatní dostane proplacené náklady na stravování.
Myslím že si zaslouží i motivační ocenění, stejně jako ti, kteří se zasloužili o výborný výsledek našeho týmu.
Ale o tom bude rozhodovat až nová sestava předsednictva.
Takže nepředbíhejme.....

2. 10. 2016, 20:09:48
Emil.K

  Dlouháne celkově cesta na Monte Negro a zpět je 380 km pro zprávnost.

2. 10. 2016, 20:01:34
Čejen

  Pořád dokolečka opakuješ jak mojí chybu hodnotíš ty a jak Matěj.
Ignoruješ jak jí hodnotí organizátor soutěže.
Moc dobře víš , že v ty dny jsi Flylevel porušil několikrát a tehdy už vědomě i ty. Pouze v užší toleranci.
Mimochodem všichni si pamatujeme tvoje porušení FL v Alpách při MČR, také tolerováno.
Zkrátka, už nejsi nad věcí....

2. 10. 2016, 20:00:17
Emil.K

  Dane Dlouháne tomu nerozumím ten příspěvěk
nemá hlavu a patu. :-24
Vy platíte 500 kč za vlek a ostatní platí za cestu na Černou Horu ( 190 km)a startovné na Monte megro.
Takže co s tím? :-50

2. 10. 2016, 19:51:19
msman

  jindro myslim že nádvora psal že jsou mu tvoje dotace celkem jedno, pokud "podváděl"... já tě zas můžu nařknout z toho, že sis tu tvojí podporu ušil na míru podle sebe jak se ti hodí, když jsi dal limit 20b. a chodíš většinou jen na černou, furt křičíš jak chceš podporu pro všechny, já měl letos jeden start z kopce, jel jsem tam 150km a dalo to jen asi 11b, přestože jsem polítal, ovšem proč...? protože jsem se trhnul od kopce a točil stoupák a "zkusil jsem to", plácat se v komíně kolem kopce, tak jsem ty body dal asi taky, ale tim se lítat nenaučim...
mimochodem když byly dotované aerovleky v roudnici podmíněné 15hod náletem nebo jak to tehdy bylo, taks tady křičel na celé kolo že je to jen pro vyvolené a že si to repre ušilo na míru. tvůj 20b. limit je ale v pořádku najednou? ty nechceš podpořit VŠECHNY včetně nováčků kteří dají i blatoucha, ale přesto to zkouší, učí se, a začátky je stojí taky dost peněz...?

mimochodem jak je to letos vlastně s dotacema na starty odvijákem?

2. 10. 2016, 19:49:45
Koďas

  Fuck-off komousove jsou v B.A.S.E dotace a je tam repre?Vsichni clenove LAA vylizte si prdel. :-17 :-17 :-17

2. 10. 2016, 19:43:37
Dan. dlouhan

  Jindro kdo tedy bydli třeba v Liberci a pojede do Roudnice na vlek a tam za plati za vlek 500kc což je minimum za amortyzaci. V tom to případe by jste meli za každý let z kopce platit 500kc za start .

2. 10. 2016, 19:24:02
razky
razky@seznam.cz

  Hele Braz, většinou na tyhle kydy nereaguju, ale teď jsem se fakt nadzved! Kdo ti brání aby si se šel vleknout za ultralight!? Pro mě to byla výzva, a jsem na to pyšnej, že to občas i zvládnu. Loni jsem měl víc než dvacet startů, a můžeš si zjistit kolik jsem dostal z dotačního programu! Když tě to tak žere tak si ty prachy nech, ,mě to životní standart neohrozí. A vlekat se budu za Panču chodit dál. Za svý. J.R.

2. 10. 2016, 18:56:44
braz
czking@centrum.cz

  @Dlouhán
to ještě nevím, jsem teprve u Petra Polácha

@Nádvora
Zpracovávám sezónu 2016, zpracovávám jí kvůli dotacím nikoli rankingu. Do pravidel jsem dal 20b minimum (právě kvůli vyloučení trianglů klouzavým letem ze stratosféry), ale to jsem netušil, že se necháváš táhnout třeba 8km :-06 ...na to ale naštěstí pamatují pravidla xC. Výhoda, kterou získáš je dotace na let, který je proti pravidlům.

Lidi, kteří aerovlek provozují nejsou žádná charita a nechávají si za to platit - pokud by platba nebyla dostatečná, nedělali by to. A lidi, kteří se vlekat nechají si musí rozmyslet, jestli se jim platba vyplatí nebo je lepší jet na kopec a platit cestu k němu, startovné na něm atd....dotace za uletěný výkon je možná z programu Pohár v obou případech (pokud si tedy záznam zapnu až podle pravidel). Samozřejmě start z kopce startovačkám pomáhá - na Černé se vybírá poplatek, ze kterého se hradí údržba, na Železných jsme v rámci startu jistou údržbu udělali sami...a starty z kopce by prostě všichni měli mít natrénované, protože aerovlekové soutěže nám v Evropě hrozí minimálně. Takže podpora aerovleku ano - v rámci výcviku.

Taky pamatuju postupové závody...jenže to už je fakt historie. Momentálně tu máme kastu lidí, kteří jsou velmi slušně (velmi slušně řečeno) podporováni a s touto podporou lítají PROTI zbytku. A ta jenom jejich podpora je jim málo, tak si ještě přivlastňují podporu určenou tomu zbytku - loni si z této podpory přivlastnili bez mála 60% (250tis).
Nádvora tyto jednoduché počty prohlašuje za závist.
Já repre nezávidím JEJICH podporu - stále říkám, že je mi jedno, jestli si za to poříděj Gripeny a když pak na nich vyhrajou MS budu jim tleskat - ale ať si pak na nich lítají svůj žebříček proti sobě (a poslední dva/tři sesednou) a na jejich provoz neutrhávají z peněz určených ostatním.

2. 10. 2016, 18:31:54
Emil.K

  Jirko mohl jsi být stručný. Dávno minulé časy jsou za námi a ty zde vůbec bych nezmiňoval.Co bylo to bylo.
Spíš bych a bylo by to dobré zde taky uvéct podpora ZL v ČR je jedinečná.To žádná země nemá a vám je to málo? :-24 :-51
Přemýšlíte taky o tom,že zdroj taky může úplně vyschnout a kolik lidí je schopné to vše ufinancovat?
Jirko píšeš,že Franta nic nedostal prostě nic.
Mám otázku proč Franta nebyl ustanoven jako team lidr, kde by dostal to co vy?
Tady je ukázka toho vašeho myšlení a chamtivosti.
Víš Jirko Franta je Franta a je jaký je ,že Vám poskytoval všemožnou podporu s chválou co pro vás dělal.Jsem na něj hrdý. :-04
Jirko neber,to jako nějakou závist,ale co je moc toho je moc. :-11

2. 10. 2016, 18:16:58
Luděk

  @nádvora
Já za poslední rok nesledoval na co jsou dotace, ale na kopcový lítání mě určitě nevadí i když preferuji odvijáko-vleky. Ono se totiž časem může stát, že někteří lítači budou mít problém s běžným startem na kopci. Z dolči je dycky pohodička, že ?

2. 10. 2016, 18:11:57
Dan. dlouhan

  Jindro jen se zeptám kolik letu jsem přetáhl Já ať vím kolik mi strhnes díky za odpověď

2. 10. 2016, 17:33:51
Nádvora

  @ Luděk
Pilot vlekař který není daňový subjekt požádá LAA o smlouvu o dílo a vleky dostane zaplacené od LAA

Proplácení startu aerovleků je jejich určitá podpora. Nemáme dost dobrých kopců se startovačkama
až zaroste Černá, nebo jí ochranáři zakážou, nebude slušnej kopec na lítání.
Potřebujeme jiný způsob jak se dostat do vzduchu, Aerovlekání mi příjde jako ideální způsob.
Jen je potřeba vyhledat vlekaře naučit je vlekat a zvykat si. Dá to práci zařizování a sežere to čas a
spoustu peněz. Není to jednoduché. Taky není moc lidí kteří to dělají. Proto podpora.

Naopak uniká mi smysl letošní podpory pro létání z kopce. Investuje se do něj většina letošních
dotací. Finanční pprospěch bude mít jen pilot, který letěl. Ale za co?
Startovačkám se nepomůže, nové tím nevzniknou.
Staré se neopraví, nevysekají a nic z něj nebudou mít ani lidi, kteří se o startovačky starají,
vyběhávají povolení, opravují cesty a podobně. Příjde mi to zvrácené.


@ Emil
stydím se jen za některé piloty zde diskutující

Měli jsme zaplacenou cestu, startovné a ubytování.
Franta nedostával ani balíčky se svačinou, ty byly placený ze startovného. To, že ani Franta, který
tam byl jako řidič a tedy pracovně, nezalítal si, navíc musel snášet blbé nálady když se někomu
nedařilo je obzvláště sprosté. Byli jsme tam i z cestou 18 dní. Za tu dobu by si v práci vydělal asi dost peněz
Příště může být problém sehnat někoho.

Asi je normální, když stát vyšle někoho reprezentovat na soutěž, že mu zaplatí výlohy a něco navíc
Každý z nás si musel vzít dovolenou, nebo přestal pracovat (OSVČ) přišel tim o část dovolené
nebo o neudělané zakázky a tím zase o příjem. Přitom platit musíme pravidelně každý měsíc.
Nechápu tu histerii některých lidí kolem toho
Pamatuju si soutěže za totáče Na mistrovství ČSSR bylo zajištěno ubytování strava a refundace
mzdy. Na ME a MS ještě plné diety. Nepamatuju se ale, že by to někdo někomu záviděl. Každý
si to musel pracně vylítat, lítali se i krajské závody, na ty byla taky nějaká podpora. Z těch postupovali
nejleší 4-5 do mistrovství ČSSR.

@ Čejen
Tvoje porušení výšky Ti umožnilo rok využívat výhod pilota v první desitce. Byl jsi na ně upozorněn
přesto jsi let nestáhl. Organizátoři ČPP lety nemažou, proč tím argumentuješ?

Ten den se kontrolovalo víc letů. Dělal to Matějovský, taky můj let. Všecky mimo Tvého jsou v pořádku
Neodviňuj mně stále jen neurčitě Jestli jsem něco porušil buď konkrétní.
Co jsem porušil a jakou výhodu jsem z toho získal.

Překopírovávám Matějovského výsledek kontroly letů toho dne. Jen Tvůj let je Validní

Ahoj Dane

Prošel jsem záznamy. V přiloženém excelu je jejich rozbor. Kromě 2015-08-07-CGP-xYYY-01.IGC se dají považovat za OK

@Král
Jestli prohlížíš záznamy z minulého roku, tak je trochu pozdě. Loni jsem nedostal, žádné upozornění
nebo protest, že jsem něco porušil. Jediný sporný let byl po kontrole v pořádku jak uvedl Matějovský.
Letos se mi výsledky poháru nezapočítávají do rankingu tak by mi případné porušení nemohlo
přinést žádnou výhodu.
Plati pro Tebe totéž jako pro Čejena Neodviňuj mně stále jen neurčitě Jestli jsem něco porušil buď konkrétní.
Co jsem porušil a jakou výhodu jsem z toho získal .

2. 10. 2016, 17:30:19
braz
czking@centrum.cz

  ...a i kdyby pilot argumentoval, tak jak uvádíš: "letěl jsem, je o tom záznam, chci dotaci" , tak podle pravidel programu Pohár je minimální počet bodů pro získání dotace 20b u aerovleku...tedy: porušení pravidel = 0b = žádná dotace

2. 10. 2016, 17:26:00
Luděk

  já tě taky uklepnu....příště džípko. Směl sis přihlásit ze včerejška jen 1 let :-43 :-43 Příště budeš jen za brzdou

2. 10. 2016, 17:24:47
braz
czking@centrum.cz

  @Michal
Podmínkou přidělení jakékoli dotace je platnost letu podle pravidel...to vylučuje uvedené lety, protože neplatný let si pilot může evidovat max ve svých veřejně neviditelných složkách (už jen z toho důvodu, že je v jeho zájmu porušení pravidel neprezentovat veřejně :-04 )

2. 10. 2016, 15:46:26
msman

  platnej ne = neplatnej, uklep jsem se :-48

2. 10. 2016, 15:43:24
msman

  jindro, jenom abych se v tom zorientoval, co ti tak vadí na nádvorových letech? (nemyslim věku :-04 )
teď pominu, jestli mi dotace na aerovleky přijdou nesmysl, jestli dlouhánový argumenty o roudnické díře jsou blbost, protože se to týká všech aerovleků všude v čr, že takhle můžem žádat i dotace na starty moskyťákem, protože to je taky jen další způsob startu atd...
dokonce pominu i to, že se vlekaj až do :-14 co se výšky i vzdálenosti od letiště týče a přitom jim záznam z gps začíná hned od začátku nikoliv dle pravidel pod 1200m. tenhle bod sice už vadí víc co se týče pořadí, zisku bodů, férovosti atd, to je však druhá kapitola, ty primárně narážíš na dotace a takto proplacené aerovleky.
v tom problém, když už na to teda ty dotace jsou, nevidim. vždyť odstartuje za vlečnou (1. podmínka) a dá let na kontík (2. podmínka), jestli je let na kontíku platnej ne, a má tedy mít hodnotu 0b., tak z hlediska evidence mi to přijde v pořádku...?
tim se nesnažim vyřešit všechny tvé otázky, jen "odškrnout" jednu z tvého bohatého seznamu, ať v tom mam pořádek :-52 :-59 :-27

2. 10. 2016, 14:59:24
braz
czking@centrum.cz

  @Luděk
Přečti si zápis, ve kterém jsou schválené projekty uvedeny i s podmínkami a způsobem proplácení: Je tam, že se v projektu Aeroveky bude pilotům proplácet 8 aerovleků a v projektu Pohár, který mám na starost, každý let splňující určité bodové minimum. Podkladem pro uznání letu je záznam v xC. Co se Brazílie týče: minulá předsednictva (složená téměř výlučně z repre) to dělala tak, že když repre vyžrala svůj fond, bezostyšně převedla peníze z fondu na lítání pro všechny a ukázala jim :-12 ...loni to bylo 155tis, předloni 86tis a tak by se dalo pokračovat dále do minulosti a můžeš si dohledat, kdo u toho byl = kdo to zkásnul

@Nádvora
projekt Pohár se vždycky proplácel formou cesťáků...a opravdu mě baví, jak se tu navážíš do Čejna kvůli jednomu letu a u tebe jsem doteď odhalil asi čtyři a to byl jen první nástřel...víš jak se to s tím zametáním před vlastním prahem? Tak snad aby ses do toho pustil :-27

2. 10. 2016, 13:03:15
Čejen

  @ Nádvora

Neustále žasnu, kolik porušení pravidel létání jsi ochotný tolerovat u jiných a kolik dokonce sám s klidem porušuješ. Ale na mém porušení FlyLevelu stavíš líčení mého podvodnictví.

Ignoruješ skutečnost, že organizátoři ČPP můj let ponechali bodovaný, stejně jako desítky jiných letů se stejným problémem (včetně tvých letů).

Myslet si samozřejmě můžeš cokoli, můžeš to i říkat.
Je to stále diskuze a každý si z ní může udělat vlastní názor.

Můj názor je , že už nejsi nad věcí a tvoje soudy (obecně) podléhají více tvým emocím, než principu, právu a jádru sporů.


@Emil
Na přísnějším hodnocení (a tedy bohužel odchýlení se od pravidel ČPP) s předsednictvem pracujeme a chceme ho na příští sezónu uvést v platnost.

2. 10. 2016, 12:45:09
Emil.K

  Lúďo první část spadá pod organizaci LAA.CZ. :-24
Stou druhou částí plně souhlasím je to skutečně důvod k hádkám.Žádná tolerance!!
Pilote leť tak abys nic nepořušil.Je to všem jasné a podle toho se řiďte.Zas tolik zakázaných prostorů zde není.Na tohle téma bych nepřipustil žádnou diskuzi.
Nastavte takto jasný pravidla a bude to v pohodě :-10 :-11

2. 10. 2016, 12:23:38
Čejen

  @ Jarmil

NE, žádný černý fond.

Přestaň vytvářet konstrukce, popsal jsem to zde snad dost jasně.

2. 10. 2016, 12:06:01
Luděk

  Emile, to není odpověď, co jsem chtěl. Ptal jsem se, jak může vlekař, který nemá leteckou činnost jako výdělečnou (běžný UL-lítač), vystavit doklad o zaplacení...to přece není možné. To lze (dle mého úsudku) pouze u těch, co to mohou skrýt za činnost své, např. "letecké školy", kterou by měl mít každý z nich zdaněnou, pokud překročí nějaké příjmy. Nějak sice tuším, jaká je odpověd....ale to jsme zase u 3 lidí, kteří mohou vlekat a zároveň vystavit doklad. Je samozřejmě totální zvrácenost proplácení vleků, jak je to nyní. Proplacení vleků bych toleroval pouze "zaškolovací" v nějakém počtu. Když už něco prolácet, tak cesty na místo startu a z něj v rámci poháru. Šiš, ale jak to začlo smrdět prachama, tak se tu za chvíli skoro porvete. Teď začla vonět Brazílie a bitva tak nějak začala....tak všechno smažte (lety), začněte od nuly, bez dotací....vydělejte si na lítání jako chlapi (nebo si sežeňte sponzory) a pak si ve finále tu Brazílii užijte za peníze daňových poplatníků.
Jo a lety, které jsou byť třeba 5 m "mimo" povolení okamžitě mazat a nevymlouvat se na chyby GPS....ať si každý při letu nechá sám nějakou pojistnou toleranci k daným hranicím, kam se nemůže...když to překročí-smůla. A klidně bych to ještě přitvrdil tím, že pokud to pilot nesmaže nějakém daném termínu, tak přijde zároveň o započtení svého dosavadního nejlepšího letu...a basta....prostě tyhle dosavadní "gumové matinely" zrušte a nahraďte je železobetonovými, jinak strávíte hádkama zbytek života

2. 10. 2016, 11:15:08
Emil.K

  Lúďo vyplacení peněz dělá Broňa na základě předsednictva, které akce se proplatí.A je mnoho typů proplacení ať zdanění nebo cesťáků. :-17 :-11

2. 10. 2016, 10:51:32
Emil.K

  Kluci pište sem aspoň skutečnosti. :-11 ´
Účetnictví pro ZL dělá Broňka.A věřte,že ho dělá s velkou pečlivostí.Tu jen tak nikdo neočůrá.
Jirko píšeš o náhradách za ME Makedonia jestli se nestydíš napiš přesně co jste měli zaplacené pak se dá přesně stanovit kolik dle tabulek na náhrady diet máte nárok za rok 2016
Pak by také bylo dobré říct,že příští MS je v Brazílii a to bude pěkná darda. :-10
Máli do Brazilie letět tým o 5 pilotů a řidič.Kde chcete vzít tolik peněz jestli chcete všechno utratit či vyplatit. :-53
Pánové chce to uklidnit hormony chovat se normálně.

2. 10. 2016, 10:43:37
take a break
https://www.youtube.com/watch?v=JdWo84OONJE

  :-27

2. 10. 2016, 09:24:05
Luděk

  ...ještě, když tady čtu o účetním dokladu...
Ten může vystavit jen osoba nebo firma (instituce), která je zaregistrovaná jako daňový subjekt. Pokud nějaký oficiální vlekař vleká a není zaregistrovaný, jak může tedy vystavit doklad ?

2. 10. 2016, 09:03:50
Nádvora

  @ Jarmil
Touto formou černého fondu se to nikdy pokud já vím nedělalo

@ Čejen
popsal jsi se sám, já to nikde neudělal.

lidi se mění, možná to bude taky tím, že jsi se loni dostal na 10 místo cekového pořadí
a tudíž do repre letem v poháru, ve kterém jsi překročil povolenou baro i gps výšku o několik set metrů.
Tím si porušil nejen naše pravidla a morálku, ale i letecké předpisy

Předsednictvo let prověřilo a poslalo Ti výsledek s výzvou na jeho stažení Neudělal jsi to a tím jsi
zůstal neprávem na 10 místě, dostal repre křídlo a mohl sis říkat reprezentant.

Možná to bude i tím, že jsi jako ”reprezentantant” objednal náhradní díly za peníze LAA
na svoje soukromé křídlo. Předsednictvo Ti to opět prokázalo

Nelíbí se mi na Tvojí práci v předsednictvu řada věcí, nebudu tady ale zatěžovat ostatní.
Ta nejhorší, ale je snaha o vytváření černého fondu do kterého byli zatažení ůčastníci
ME a v případě vyšetřování policii by byli spoluviníci.


@ Michal
dávám Ti za pravdu, ale když Ti někdo kydá hnuj na hlavu, musíš se tomu bránit, jinak budem
jak ty ovce na porážce. V minulosti jsem tady psal, že jsem dost starej, abych si to nechal líbit.
Některý lidi si myslejí, že můžou všechno.

@Král
věnuj svůj čas hlavně svému projektu.
Tak jak je napsanej nejde realizovat. Hospodářka niky nevyplatí žádnou částku za let
bez účetního dokladu. Kdo Ti na Černý vypíše doklad?

2. 10. 2016, 07:09:34
Jarmil

  ...a nemusíš to ani omlouvat tí že je to pro dobro ostatních nebo že už to tu bylo v minulosti.

2. 10. 2016, 06:47:17
Jarmil

  Čejene ještě jednou se tě musím zeptat: chtěl si aby reproši odevzdali část peněz předsednictvu a vytvořit tak černý fond (a můžeš tomu klidně říkat dobrovolný dar z osobních peněz) … omlouvám se ostatním, vím že se opakuji. (stačí mi ANO-NE)

1. 10. 2016, 22:47:57
Čejen

  @ Nádvora

hmmm....

Takže já jsem mstivý vyděrač, který vládne nad penězi z ministerstva školství.

Jo a dělám to všechno ze závisti, viď?

:-03 :-06

Byl jsem jedním z prvních, kdo u tebe začínal s odvijákem, v předsednictvech jsem se zastával tvých aktivit s vlekáním.
Znal jsem tě jako člověka nad věcí....

Nenapadá tě, od kdy jsem se v tvých očích tak zkazil?

Neporadil ti někdo, že vlastně vůbec neumím lítat, závidím to jiným a jen se snažím kazit to těm, co to umí? :-44

1. 10. 2016, 20:51:31
braz
czking@centrum.cz

  @Michal
Dávám si docela dost pozor, abych tu nemluvil za někoho jiného - vše prezentuji jako svůj pohled na věc...

@Nádvora
Projdeš si ty svoje lety sám nebo chceš okrádat o čas mne a sportovní komisi?

1. 10. 2016, 20:25:17
msman

  jindro, já mam zas pocit, že některé tvé názory prezentované jako názory všech ostatních co nejsou v repre jsou čistě jen tvé názory :-04
hlavně si tady každej melete jen tu svojí písničku a každej máte zaručeně svojí pravdu :-06
my si dali dnes pár blatoušků v kožlanech a bylo to lepší než tady řešit tyhle sra... které stejně nikam nevedou. :-46 :-52 :-26

1. 10. 2016, 19:53:56
Nádvora

  Jindro, plně chápu Tvé nadšení z kompetence vyloučit některé moje lety z
projektu “Podpora létání do poháru”
Tvoje možnosti začínají a také končí u podmínek pro tento projekt.

Ze zápisu kde je projekt publikován, vyplývá, že jedinou podmínkou pro
start aerovlekem je bodový zisk nejméně 20 bodů.

Pokud tedy můj let má min. 20 bodů nemáš žádné právo let vyřadit.

Jestli se Ti zdá, že některý mů let nesplňuje podmínky Xcontestu máš
možnost na tento let podat protest,tak jako každý jiný pilot. Udělal to tak i
P. Polach.

Jestliže sportovní komise uzná Tvůj protest a let stáhne nebude možné ho
v projektu podpořit.

Letu zdar.

1. 10. 2016, 17:55:49
Emil.K

  Nebo se řeší nějaké lety ? :-24 :-41

1. 10. 2016, 17:54:02
Emil.K

  Klapikap
Kdy sem dáš tabulku? MČR,XCONTEST
a FAI 2? Děkuji Emil :-24

1. 10. 2016, 15:22:55
braz
czking@centrum.cz

  ...ještě abych někomu nekřivdil: ačkoli to Nádvora prezentuje jako postoj celé repre, tipnu si, že je to postoj přesně jen těch 4 lidí podepsaných pod dopisem...

1. 10. 2016, 12:41:08
S.Denk

  Uz se v tom stracim.to slovo plebs to je tak neco komunistickeho nebo co? :-13 Uz to cist nebudu je to fakt nejaky smrduty :-34 :-27

1. 10. 2016, 10:55:29
braz
czking@centrum.cz

  add "náhrady"...nejdřív k tomu trojnásobku: Čejen psal, že maximální výše náhrad je asi tak trojnásobek rozumné reálné spotřeby - je to totiž 950Kč/den a reálná spotřeba je kolem 300Kč (toto není moje osobní zkušenost - vycházím z toho, co jsem vyčetl tady a v zápisech)
Když položím vedle sebe obě verze, vychází mi z toho pořád totéž: předsednictvo se nějakým způsobem u TOPTEN snažilo získat podporu pro ostatní...TOPTEN to odmítlo a doufá, že další postup bude jako vždycky - vyžerou všechny prostředky určené pro repre na letošek a až jim příští rok bude na Brazílii chybět, utrhnou z peněz pro všechny, třeba tu třetinu, jako loni (nebo polovinu, nebo všechno), vždyť oni přeci "můžou" (jejich směrem to vždycky nějak jde, ale opačným nikoli)...a pokud bude předsednictvo v takovém složení jako to minulé, tak jim to i vyjde...

1. 10. 2016, 10:29:26
braz
czking@centrum.cz

  Jirko

těžko nějak vyargumentuješ, že jste loni 155tis = třetinu peněz určených pro všechny převedli do TOPTEN potažmo do sebe. Ani jste se o nějakou argumentaci nesnažili a v zápise to zamaskovali větou " Zbylé prostředky budou převedeny na posílení
programu I - Sportovní reprezentace, jejíž výdaje na MS v Mexiku a preME v Makedonii již příslušnou dotaci I překročily. " Asi si bohorovně myslíte, že ostatní zápisy nečtou nebo psanému nerozumějí nebo si to neumějí spočítat...bohužel, u dost lidí máte pravdu

add 1) desetinásobně vyšší podporu TOPTEN obhajuješ tím, že "prostě víc lítej"...proto jsem argumentoval, že ani ty, nejaktivnější lítač, nelítáš 10x víc než průměrný plebs
add 2) zpracovávám výsledky Poháru, tedy všechny lety zanesené xC...protože na lety dotované jiným způsobem se tato dotace vztahovat nebude a ty sis navrhl dotování aerovleků (podle mne nesmyslné), mám rozdělené lety podle způsobu startů
add 3+4) asi tě zklamu, ale hned tvůj nejlepší let má vypnutí 5,5km od startu, tudíž je neplatný - a jasan, můžeme se zase začít dohadovat o přesnosti GPS...každopádně lety porušující pravidla xC (který je podkladem pro evidenci v rámci projektů), by neměly být dotovány vůbec - tedy ani z dotace aerovleků
add 5) podpora aerovleků je nesmysl - každý pilot si může zvolit, jestli využije výhod (a nevýhod) startu z kopce, odvijákem nebo vlekem a vše dotovat z programu Pohár. Zvýhodňovat jeden způsob startu proti jiným je absurdní.

1. 10. 2016, 09:35:43
nádvora

  Ještě zbývá objasnit nařčení o nárocích pilotů na trojnásobné, nebo maximální úhrady cestovních výloh
na ME.
Je to trochu složitější a bude to proto i delší.

Všichní reprepiloti se zůčastnili žádosti dvou členů předsednictva o vrácení cestovného, tak mně
prosím doplňte, nebo opravte, pokud něco neuvedu, nebo uvedu chybně.

Předsednictvo požádalo 10 reprepilotů o jejich návrh na čerpání dotace pro repre na r. 2016.

Návrh připravil D. Vyhnalík ve spolupráci se mnou a M. Čápem. Ostatní piloti byli s návrhem
seznámeni a byl přijat a předán předsednictvu k připomínkám, nebo odsouhlasení.

Návrh obsahoval čerpání prostředků z reprefondu podle potřeb reprezentace, možností a pravidel
pro čerpání této dotace.

Na cestovné pro účastníky ME byla vyčleněna částka daleko menší než je max možná částka běžně
čerpaná reprepiloty jiných svazů LAA.

Návrh byl předan předsednictvu a nevím o žádné odezvě předsednictva.

Na MČR byla svolána porada reprepilotů a části předsednictva, kde nám P. Čejka oznámil, že
předsednictvo rozhodlo o podpoře účastníků MČR.

Prostředky pro tuto podporu se měli získat následujícím způsobem:

Všichní účastníci ME si měli zvýšit svoje cestovné na max zákonem povolenou výši a tuto čerpat.

Po vyplacení tohoto cestovného bychom si menší část směli ponechat
( na Tatranky a polívku z pytlíku citace P. Čejky) a větší část odevzdat předsednictvu.

Pokud nepříjmeme tento návrh oznámil nám P Čejka, že nedostaneme žádné cestovné
což také později splnil.

Protože by se jednalo o nepovolenou změnu použití prostředků,
Vyvádění peněz z reprefondu i ůčetní evidence a další manipulace s těmito prostředky
by byla naprosto mimo jakoukoli kontrolu, nikdo z reprepilotů s tímto návrhem nesouhlasil.

Proto vznikl dopis předsednictvu (publikovaný Čapundou níže)
který obsahoval nešťastně napsané slovo PLNÉ hrazení cestovného.
Myšleno tím bylo původně navržená varianta předložená předsednictvu. Před zvýšením
na maximum a odevzáním jeho větší části předsednictvu.

Nádvora

1. 10. 2016, 09:28:53
Nádvora

  @ Luděk
snažíme se s tím hýbat, ale hlavní iniciativa musí přijít od vás lítačů. Mám průkaz instruktora vlekaře ULI naučím vašeho vlekaře vlekat, Adam ho přezkouší a můžete vlekat. Samozřejmě průkazy a ostatní náležitosti musí být v pořádku to nikomu zařizovat nebudu.

Vlekaři ULA vlekající větroně to všecko mají. Dejte mi vědět přijedu k Vám, vysvětlím vlekaří jak vlekat, zapřáhnu se za něj a můžeme začít s vlekáním.
Jsem už s několika domluven

Nádvora

1. 10. 2016, 09:07:51
Dan. dlouhan

  Ludo zatím je panca a Adam ale Novi piloti si našli vlekare u Hradce jen se ceka az si dodela vlekaci zarizeni a další je z Ústí .tak ze na jaře Jirka a tichac půjdou to skusit a říct jim co a jak .

1. 10. 2016, 07:55:29
Luděk

  sice je hezký, že se můžu vlekat u jinýho vlekaře, ale ten musí mít (tuším) papíry na vše v pořádku, nebo mi proplatíte i starty i za vobyčejným UL-lítačem, kterámu chybí průkaz vlekaře? Pokud ne, tak je nabídka aktivních vlekařů jednoduchá...Panča nebo Adam. Pokud s tímhle nepohnete, tak se vlekání nikdy nerozšíří

1. 10. 2016, 07:38:25
Dan. dlouhan

  Pravidla se dělali kvůli vam jindro protoze jste brecely ze jste nezvýhodňování a Ve finále jsme na to dojeli mi i kdys nechcem rekordy i jen tak si politat roudnice je termicka díra ty kteří litaji černou i airovlek potvrdí .ze je okruh 15 km kde nejsou mraky a spatne to tam chodi a hlavně mi jsme nezvihodneny omezeny ma prostorama.mel by si se na to poradne podivat .na cerny si hned po startu můžeš vytočit 2600 M a mi jen 1980m a za tak po 20 km mužem přez 2000 M. Tak co je tedy ne spravedlivý :-30 no nemá to tu cenu končím

1. 10. 2016, 07:35:04
msman

  je mi tu z toho smutno, když to tak čtu, nechcete udělat druhej vzkazník? jeden pro "rogalisty" a druhej pro "politiky" v hlavní roli s Jindrou? :-04 (tim neřikám že nemá v něčem pravdu, ale...) a valnou hromadu bych začal už tak v deset dopoledne, takhle se tam budem totiž hádat až do večera a někteří stejně odjedou s pocitem že nestihli říct vše :-58 :-62 :-06
nedivim se že naše řady řídnou...

1. 10. 2016, 07:32:22
Nádvora

  Jindro,

nebudu se tady dohadovat s lidma jako Ty, nemá to smysl, nepřijímají argumenty a stále opakuji totéž
je to ztráta času a pokažená nálada. Jen ještě naposledy objasním normálním lidem, kteří určitě také
sledují toto vlákno některé Tvoje obviňující komentáře.

1. Nikdy jsem zde nesrovnával ničí výkonnost, jen jsem se zeptal Čejena na jakou pozici mně
ve svojí fotbalové terminologii řadí. Zda na tribuny, nebo na hřiště. Pro srovnání výkonnosti
pilotů slouží soutěže. Třeba MČR. Nikdy jsem nikde neřekl, ani nenapsal že lítám líp než Ty
a už vůdec ne 10 krát líp jak uvádíš.

2. Žádnou žádost o podporu nějakých letů jsem do Tvého projektu neposílal, proto dobře nechápu,
jak mi můžeš nějaké lety vyjímat.

3. Aerovleky delší než 5 km a vyšší než 1200m se podle pravidel nezapočítávají do výsledku
soutěže. Ale do výsledku se započítávají jen první čtyři. A tam žádný Tebou uvedený let není.
Pátý a všechny další jsou jen evidovány. nevím tedy proč bych je měl mazat

4. Do celkového žebříčku se mi započítávají výsledky FAI 2 soutěže, proto pohár od učitého data
nelétám na max počet bodů, ale na max pohodu. Proto jsou některé moje vleky delší, nebo vyšší
než jsou soutěžní pravidla. Je mi jedno jesti budu 12. nebo 22. V poháru nesoutěžím.

5. Můj projekt dotace aerovleků je nastaven tak, že se může vlekat každý pilot kdekoli v republice
Pro získání dotace musí spňovat jen některé podmínky uvedené v projektu.
Kdo chce vlekat a nemá svého vlekaře má možnost jezdit na vleky do Roudnice. Vždy den před
plánovaným vlekáním posílám upozornění emailem na vlekání těm pilotům, kteří o toto
létání projeví zájem a pošlou mi emailovou adresu. Po dohodě též aerovleky učím, nebo
přeškoluju z odvijáku na aerovlek. Piloti kteří již mají zkušenosti z aerovlekání a získají si důvěru
vlečného pilota si můžou vleky domlouvat přímo s ním a chodit se vlekat beze mne.
Vlečné lano a Dolča je k dispozici na letišti. Není to tedy akce pro omezenou partičku lidí, ale
pro všechny, kteří mají zájem.

1. 10. 2016, 04:44:07
braz
czking@centrum.cz

  ...a po pravdě řečeno: při striktním dodržování tohoto pravidla by Nádvora musel stáhnout z XC tolik letů, že by přišel o pár set bodů...

1. 10. 2016, 04:35:43
braz
czking@centrum.cz

  ...potud fakta Dane...a teď něco osobního...strávil jsem dost času vymýšlením nových pravidel a ještě dost času strávím vyhodnocováním...tak nemel sračky a něco vymysli ty sám...

1. 10. 2016, 04:30:02
braz
czking@centrum.cz

  Dane, když už si to neumíš najít, tak si to alespoň tady přečti, ať se tu dál nezesměšňuješ - pravidla Soutěže ČPP: 2.4. Druh vzletu
Ze svahu nebo pomocí navijáku (odvijáku). Při startu ZK aerovlekem výš než 1200 m AMSL nebo dál než 5 km od startu musí tracklog začínat až po vypnutí a pod 1200 m AMSL.
Takže např. 18.2. se Jirka vypínal ve 1210m asi 5,5km od startu. Kdyby traklog začínal v této chvíli, neuzavřel by se mu triangl a nepřelezl by 20b limit pro započtení letu do programu.

30. 09. 2016, 23:09:11
Dan. dlouhan

  No jindro nejvíc jdeš slyšet ale žádný projekt si nevymyslel jen si o kopíroval cejenuv .tak nemel sračky a něco vymysli mas tam precednictvo jaky si chtěl .jo a ze Jirka letěl dlouho za vlecnou .no davam protest kvůli tomu ze na cerny hore můžete startovat už v 11h a ze tam je lepší termíka kvůli horám a mraky .v roudnicky termicky díře kde první stoupaky jdou asi 12h a bez mraků první mraky cca 15 km od roudnice a je to bud a nebo tak se zamysli jindro a ostatní co melete ze jsme zvýhodněny vlecnou. Hg :-05 :-05 :-05

30. 09. 2016, 21:57:27
braz
czking@centrum.cz

  A ještě jedna perlička, Jirko, podle pravidel podpory létání do Poháru, která jsem začátkem roku vymyslel a která byla zveřejně na už na začátku sezóny a ne na jejím konci, jak jste to udělali vy, dostaneš určitě ze všech nejvíc, já (závistivec) to věděl, už když jsem to vymýšlel a přesto s tím nemám vůbec žádný problém :-27 ...jen jsem ti z toho vyjmul FAI triangly s jedním ramenem z větší části za vlečnou :-04

30. 09. 2016, 21:45:33
Emil.K

  Milý Jirko to si myslím ,že tvůj příspěvek je pod čarou a není hodem tvého jména.
Panové nechme tyto rozepře na VH.Nikde jsem zde si nepřečetl názor předsednictva co a jak vše zamýšlí co s penězmi a jejím úmyslem. :-24 Nechme je pracovat a na VH ať nám to řeknou a vysvětlí :-59

30. 09. 2016, 21:43:05
braz
czking@centrum.cz

  Jasně Jirko, když si Babiš přidělí dotace nebo odpustí svým firmám (sobě) daně, tak to kritizují jen ti, co mu to závidí :-04 (paragraf o zneužití funkce statutárních či jiných orgánů máme v zákoníku taky ze závisti)...to, že průměrný TOPTEN lítal 10x víc než průměrný plebs nemůžeš myslet ani ze srandy...pro zajímavost: letos máš 103 startů, já 24 a přesto ti v Poháru dýchám na krk a v km na start jsem dokonce lepší - pořád jsi přesvědčený, že lítáš 10x líp?
Klíč, podle kterého se podpora rozdělovala jste nastavovali vy a já popsal, jak to dopadlo - vy jste si nastavili podporu aerovleků bez omezení, i když se ho zúčastnila omezená partička...můj názor je, že aerovleky by neměli být dotované vůbec (s vyjímkou výcviku pro získání licence) - je to jen jeden ze způsobů startu (když si vymyslím, že budu startovat zpod balónu a chtít na to dotace, ostatní si asi budou klepat na čelo - ale v principu je to totéž, jako dotace na aerovlek)...

30. 09. 2016, 21:07:55
Nádvora

  Jindro,
Ta závist Tě musí pěkně užírat. Jseš prostě chudák a každý Tě šídí. Lituje Tě

Minulé předsednictvo rozdělovalo podporu všem stejně.

Někdo víc lítal, tak dostal větší podporu, někdo lítal míň dostal menší.

A představ si, že ten, kdo nelítal vůbec nedostal podporu žádnou. Hrůza viď

To bylo mizerný předsednictvo. Nové to určo rozdělí tak jak mu to Ty a Čejka nadiktujete.

Nejvíc Vám dvěma a těm šmejdum co lítaj dotovaný nic. :-02

30. 09. 2016, 20:44:29
razky
razky@seznam.cz

  Není to příliš přízemní, navážet se pouze do našich (rogalistických, pro méně chápavé) reprošů? Víte co nás ti nadaní šmejdi stojej v celostátním měřítku? Co by se za ty prachy dalo pořídit třeba dětských hřišť? Jedno takové mám před domem. Vejrostci ho tam chodej den co den devastovat. A co teprve ti olympionici!!! To by bylo koz pro Afriku :-57

30. 09. 2016, 19:56:05
braz
czking@centrum.cz

  ...a do toho nejsou započítány finance na pořízení vybavení pro repre...

30. 09. 2016, 19:45:24
braz
czking@centrum.cz

  ...no kdyby náhodou ta volba předsednictva přecijen měla proběhnout, tak nezaškodí malé opáčko jak minulé předsednictvo ve složení Vyhnalík, Nádvora, Čáp, Pedro rozdělovalo dotace z Programu V ("pro všechny"):

ze 451tis dalo
88tis na školy a vyhlášené organizované akce

208tis rozdělilo tak, že jednu půlku dostalo 40 lidí a tu druhou půlku 10 lidí
z té druhé půlky půlku dostali ti 4, co to rozdělovali
ještě zbylo 155tis (pro jistotu tu konkrétní výši v zápisu nezmínili) a ty převedli na těch 10 lidí rovnou

takže zatímco plebs dostal z peněz pro všechny průměrně 2 600 na hlavu, v TOPTEN si průměrně přišli na 25 900 a ti 4 kuliši v průměru(!) na 28 500...a k tomu ještě peníze z podpory repre...

pokud někdo z plebsu tuhle partičku hájí, neřku-li podporuje, musí trpět nějakým typem Helsinského syndromu

30. 09. 2016, 18:31:02
Emil.K

  Pánové zkrácení volebního období na poslední VH neprošlo!Tudíž platí 3 roky.To,že v posledním zápisu předsednictva je volba nového je proti stanovám ZL. Jak jsem psal je možné dát návrh,ale musí se o tom hlasovat.Na poslední VH se ,ale mluvilo o tom,že tato VH 5.11 v Vyškově nebude hlasovací,tak nevím co řešíte. :-24
O tom ,že každý rok bude VH jednou na Moravě a pak v Čechách nebo opačně bylo z důvodů proč jen v Čechách.Bylo to schváleno. :-10 :-40

30. 09. 2016, 17:42:23
braz
czking@centrum.cz

  ...ještě doplnění...Nádvora tvrdil, že požadavek na maximální (nebo plné, to je jedno) uhrazení cesťáků na ME vzešel z předsednictva...ten dopis ale dokládá, že tento požadavek vznesl Vyhnalík plus další podepsaní (Nádvora, Čáp, Guťák) a tím tedy, že Nádvora lhal...

30. 09. 2016, 17:17:14
braz
czking@centrum.cz

  ...nicméně ve stanovách je, že předsednictvo řídí svaz mezi VH, tak v celkovém kontextu je volebním obdobím období mezi VH a není třeba ho zkracovat...stejně bych ale byl pro to, aby volební období bylo dvouleté z důvodů, které jsem tu napsal...

30. 09. 2016, 17:10:16
braz
czking@centrum.cz

  Míro, v tom zápise je "volba nových členů předsednictva"...což může být i jen doplnění...

30. 09. 2016, 17:06:58
Dan. dlouhan

  Je to jen politika jak se minule volilo tak tam bylo hromada lidi a jak se od hlasovalo tak měnily ani ruchu slušnosti počkat na vyhlášení výsledků .hnus velebnosti. Nebo se si to pamatuji spatne? :-06

30. 09. 2016, 17:06:48
braz
czking@centrum.cz

  Míro OK...nicméně si pořád myslím, že předsednictvo má právo rozdělit dotaci dle svého uvážení....a teď ještě ten rozdíl :-04

30. 09. 2016, 17:03:12
braz
czking@centrum.cz

  Míro, ve stanonovách je, že
2.1.6 Volí tajnou volbou pětičlenné předsednictvo svazu z členů Svazu ZL, kteří s kandidaturou
souhlasí
nicméně v těch samých je, že
2.2.4 Svolává Valnou hromadu svazu nejméně jednou za 3 roky. Tu ale musí svolat též prezident LAA ČR
do 8 týdnů od doručení žádosti od alespoň 50 členů svazu
to se nám trochu pere a prvním bodem letošní VH bude asi muset být udělat v tom trochu pořádek: buď, že se zkracuje volební období předsednictva na 1 rok nebo že na VH se volí nové předsednictvo, když původnímu vypršel mandát...

30. 09. 2016, 17:01:22
Klapiklap

  Jindro
Dotace pro repre i program V došly už dávno před odjezdem na ME

30. 09. 2016, 16:52:18
Klapiklap

  Emile
Přečti si poslední zápis předsednictva. Tam je napsáno, že jeden z programů VH bude volba nového předsednictva.

30. 09. 2016, 16:50:10
braz
czking@centrum.cz

  Jarmile, Vyhnalík, Nádvora a Čáp nejsou "všichni reproši"...možná by ses mohl zeptat i Benešáka, Polácha...

30. 09. 2016, 16:48:06
braz
czking@centrum.cz

  Emile, taky tomu rozumím tak, že VH volí nové předsednictvo pouze pokud tomu starému skončilo volební období...

30. 09. 2016, 16:44:35
braz
czking@centrum.cz

  Míro, můžeš mi vysvětlit rozdíl mezi "plné" a "maximální"?
Protože jsi (ještě stále) člen předsednictva, můžeš nám sdělit, jestli peníze na repre už přišly nebo nikoli a pokud nikoli, jestli je tedy možné proplatit cesťáky na základě jejich příslibu z MŠ, ale de facto z peněz LAA?
Protože minulé předsednictvo na jaře všem řeklo: nevíme, jestli nějaké peníze budou, létejte za svoje a na podzim se možná bude něco proplácet...a pokud je letos vůči repre předsednictvo ve stejné situaci, těžko mu to mít za zlé...

30. 09. 2016, 16:30:43
Emil.K

  Jindro máš pravdu návrh 2 letého funkčního období pro předsednictvo neprošlo tak platí 3 leté období.Je možné dáli někdo návrh 5.11. ve Vyškově na volbu nového předsednictva, tak se o tom musí hlasovat zdali tento bod projde či né. Tak to je :-04

30. 09. 2016, 16:28:25
Jarmil

  Čejene, tvé řečnické schopnosti jsou úžasné (asi by ses měl dát na politiku). Pokud je to lež, tak jsou všichni reproši lháři a ty charakter. Jen nechápu jedno, já když někoho požádám o dar z jeho osobních peněz a on odmítne nemám jediný důvod se na něj zlobit a být naštvaný byť v minulosti mi vyhověl. Jsou to jeho peníze a jeho věc jak s nimi naloží. A ještě mě trochu uráží, že ze mě a ostatních běžných rogalistů děláš chudáky, kteří nemají ani na to si jednou ročně vyjet létat do zahraničí(ale tys to tak určitě nemyslel, viď).I tobě hezký zbitek dne J

30. 09. 2016, 16:25:59
Klapiklap

  Jindro
To se tedy pleteš letenky za letošní peníze rozhodně koupit nejdou.
"Maximální diety a mnohem víc: to jsou Čejenovy zavádějící výrazy. V dopise je:
"plné hrazení nákladů a stravného na hlavní akci letošního roku".
To znamená v obvyklé výši jako měli reproši každý rok.Letos poprvé jela reprezentace za své(i když na to byly přiděleny peníze z MŠ).
PS. Ty tatranky a čínské polívky nám Čejen doporučil před odjezdem, když jsme se dozvěděli, že jedeme bez diet. :-59

30. 09. 2016, 16:15:44
braz
czking@centrum.cz

  ...také si myslím, že dvouleté (tříleté) volební období předsednictva je dobré proto, že pokud bude každý rok nové předsednictvo, to, které vyfasuje zrovna ME a bude rozhazovačné, zatopí tomu dalšímu, které bude mít na hrbu MS (třeba na opačné straně světa)...z tohoto pohledu by to současné předsednictvo klidně mohlo rozfofrovat veškeré dotace, zamezit nějak možnosti přelévání z Programu V a nechat to příští, ať se v tom pěkně vykoupe...

30. 09. 2016, 16:09:01
braz
czking@centrum.cz

  ...na loňské VH se hlasovalo o OMEZENÍ volebního období předsednictva na dva roky - tomu rozumím jako omezení z původních tří let...a návrh nebyl přijat...samozřejmě VH je vrcholným orgánem svazu - takže také může rozhodnout, jestli se bude volit celé nové předsednictvo nebo se jen doplní

30. 09. 2016, 16:01:22
braz
czking@centrum.cz

  ...možná se pletu, ale myslím, že např. zakoupením letenek pro brazilský ansámbl už letos z letošních dotací se žádné dotační pravidlo neporuší a výrazně by to pomohlo rozpočtu repre pro příští rok..

30. 09. 2016, 15:58:03
Klapiklap

  Jindro
Tady nejde o odstoupení jednoho či více členů předsednictva. Tady jde o to, že jeden z bodů valné hromady je volba předsednictva. Na minulé VH se odhlasovalo, že VH bude každý rok a dle platného organizačního řádu je na programu i volba nového předsednictva viz bod 2.1.6
2 Orgány svazu
2.1 Valná hromada
2.1.1 Valná hromada je nejvyšším orgánem svazu
2.1.2 Přijímá zprávu o činnosti a o hospodaření za období od minulé Valné hromady
2.1.3 Schvaluje Organizační řád svazu
2.1.4 Schvaluje výši svazového příspěvku
2.1.5 Ukládá novému předsednictvu úkoly a závazná stanoviska svazu
2.1.6 Volí tajnou volbou pětičlenné předsednictvo svazu z členů Svazu ZL, kteří s kandidaturou souhlasí
Mimochodem pro ty, kteří nečtou zápisy předsednictva na stránkách LAA:
VH se bude konat 5.11.2016 v hotelu Atrium - Kroměřížská 4 682 01 Vyškov
http://www.hotelatrium.eu/cs/cz-kontakt/

:-21

30. 09. 2016, 15:56:35
braz
czking@centrum.cz

  Míro, taky by sis mohl porovnat ten Vyhnalíkův dopis, cos tu zveřejnil s Nádvorovým příspěvkem z 29. 09. 2016, 21:30:31...jasně usvědčuje Nádvoru ze lži ohledně toho, kdo požadoval maximální proplacení diet za ME...

30. 09. 2016, 14:35:19
braz
czking@centrum.cz

  Míro, to jsem právě udělal...není tam nic o tom, že by po odstoupení dvou členů bylo předsednictvo nefunkční...pouze by muselo všechno schvalovat jednomyslně ("...souhlas nejméně tří členů...")

30. 09. 2016, 14:17:38
Čejen

  Tak nějak po chlapsku, kamaráde. :-44
Jasná a stručná odpověď bez vytáček.

JE TO LEŽ !
O žádné peníze pro předsednictvo a jejich nekontrolované využití nešlo.


A jak to tedy bylo:

Od chvíle, kdy jsem v předsednictvu prosazuji názor, že MČR ZL máme létat v Čechách (alespoň z části).
Má to mnoho důvodů.
Jedním z nich (ale nikoli zásadní) je i to, že akce konané v Čechách, můžeme podpořit z dotačního programu V.
V zahraničí nikoli.
Protože ale v předsednictvu vždy převládl opačný názor, máme už několik let pouze zahraniční mistrovství.
Na ty jezdilo čím dál tím méně lidí. Dostalo se to tak daleko, že už to byla jen reprezentace, plus několik jedinců!
Pro piloty, kteří se totiž přijedou jen zůčastnit, bez ambicí na umístění, věnují tomu dovolenou s rizikem špatného počasí atd, je to totiž velmi drahé létání za mnoho tisíc Kč.
Reprezentanti zde mají naopak šanci získat prostředky na létání a techniku za desítky až stovky tisíc Kč!

Ti členové předsednictva, kteří si toto uvědomují usoudili, že je cosi shnilého v takovém nastavení.
A že chtějí obnovit duch MČR jako soutěž všech pilotů a přivést k němu třeba i začátečníky, kteří zde budou sbírat zkušenosti.

Požádali jsme tedy reprezentanty, aby z osobních, tedy svých vlastních prostředků naše MČR podpořili.
A většina z nich s tímto principem souhlasila a MČR podporovali (v posledních letech).

Pravda je totiž taková, že pokud reprezentant létá na MS/ME má k dispozici zpravidla úsporný apartmán s ledničkou a kuchyňkou.
Může si nakoupit, uvařit jednoduché jídlo. Vždy jsme to tak dělali. Ve startovném jsou zpravidla zaplacené obědové balíčky, které organizátor rozdává na startu.
V nabitém dni závodníka je takřka vyloučené obědvat a večeřet v restauracích.
Většina reprezentantů (až na letošní vyjímky) se shodli, že neutratí víc než cca 250-300Kč na den.
(O tom jsme se na letošním MČR bavili a za to si zřejmě na každý den Nádvora nakoupoval ty jeho Tatranky a polívky v prášku :-)

Jak bylo Čapundou zdůrazněno, prostředky dotace je nutné čerpat a účtovat v roce, kdy byly přiděleny.

Aby to bylo fér, dostali reprezentanti vždy svoje minimální náklady na stravné na MS/ME - a zpravidla mnohem víc.
Zbylé prostředky jsme (jako zákonem definované MAXIMÁLNÍ stravné) rozdělili rovnoměrně mezi VŠECHNY reprezantanty shodně.
A to na akce jako FAI2 a MČR.

Potom bylo na každém jednotlivém pilotovi, zda přispěl ze svých OSOBNÍCH peněz na konání společných akcí jako je MČR.
A reproši, kteří si výše uvedené uvědomovali a chtěli pomoci dobré věci, svými penězi (každý několika pilotům) přispěli.
Tak to fungovalo až do letošního roku.

Na letošní schůzce předsednictva a reprezentace totiž D. Vyhnalík otočil, křičel, vyhrožoval a odmítal jakoukoli solidaritu.
Striktně požadoval MAXIMÁLNÍ stravné pouze pro výjezd do Makedonie a dokonce to doprovázel doslovnýmy výhrůžkami UDÁNÍ.

Je těžké v takovéto atmosféře hledat cesty, jak podpořit běžné sportovní létání i nákladné reprezentační výjezdy mimo Evropu.
Příští rok totiž předsednictvo těžko najde legitimní důvody k převedení prostředků z programu V do prostředků reprezentace.
Tak jak jsme si férově vypomáhali v minulosti.
(je zajímavé že z hlediska pravidel to opačným směrem nejde)


Jak Čapunda naznačil, přesně za takovéto excesy nemohu Dana Vyhnalíka vystát.
Je sprostý, uráží, dělá schválnosti ostatním, ultimativně požaduje pro svůj prospěch, vyhrožuje, lže.
Je to on, okolo nejž je stále dusno.
Já stojím proti němu. Proti jeho jednání a jeho postupům, a může to tedy vypadat i tak, že za dusno mohu já.....
Jsem ale přesvědčený, že i když možná všechny situace neřeším nejlépe, pořád stojím na straně FairPlay.
Nikoli na straně prospěchu několika "kamarádů".

30. 09. 2016, 13:00:59
Klapiklap

  Přečti si organizační řád svazu ZL :-28

30. 09. 2016, 11:31:04
braz
czking@centrum.cz

  ...mimochodem: nikde jsem nenašel, že by se mělo volit nové předsednictvo...možná tak akorát doplňkové volby za odstoupivší členy...

30. 09. 2016, 11:23:42
braz
czking@centrum.cz

  @Jarmil
...četl jsem poslední zápis a z něj jasně vyplývá, že současné předsednictvo odmítlo požadavek současných repre na vyplacení diet za ME a tím tyto prostředky resp. rozhodnutí o jejich použití nechalo na budoucím předsednictvu...pokud nové předsednictvo tyto prostředky v té době již bývalé repre vyplatí a nechá novou repre před problémem nedostatečných zdrojů pro MS bude to jeho mejdlo a já budu všemi dostupnými prostředky bojovat proti tomu, aby tu díru zapláclo penězi z Programu V tak, jak to v minulosti dělalo :-43

30. 09. 2016, 11:16:36
Jarmil

  ano dík,měl jsem z tvých řádků divný pocit, promiň.Jsem rád že ani ty nesouhlasíš s vytvářením černých fondů.
Hezký den J

30. 09. 2016, 11:09:56
braz
czking@centrum.cz

  @Jarmil
...nesouhlasím...proto jsem také nevolil nikoho z minulého předsednictva...že by něco podobného dělalo to současné jsem zatím nezjistil...je to pro tebe dost dobrá odpověď?

30. 09. 2016, 11:03:34
Jarmil

  Jindro Králi, taky ti položím jednu otázku a žádám o jasnou a stručnou odpověď . Ty souhlasíš s tím aby se v předsednictvu prováděli finanční machinace nejen za hranicí slušnosti ale i zákona?
Děkuji předem za odpověď, jasnou odpověď bez řečnických fabulací Jarmil

30. 09. 2016, 10:43:58
braz
czking@centrum.cz

  ...jestli jsem správně vyhodnotil všechny mně dostupné informace, tak současné předsednictvo se snaží zabránit tomu, aby všechny peníze určené na podporu repre v tomto roce šly do letošního ansámblu a vytvořit tak budoucímu předsednictvu rezervu pro financování ansámblu, který má vyjet do Brazílie, což bude podnik finančně daleko náročnější, než letošní ME...já osobně proti tomu nic nemám...je mi totiž jasné, že kdyby se ty peníze podařilo urvat letošnímu ansámblu a (nedejbože) bylo zvoleno předsednictvo podobné tomu minulému, toto by zjistilo, že nemá dost prostředků ve fondu pro repre a, jak bylo jeho oblíbenou metodou, vytáhlo by je z podpory obecného létání (Program V)...to už jsme zažili xkrát...

30. 09. 2016, 09:50:42
Klapiklap

  Čejene Jirka zde napsal pravdu a moc dobře chápeš jeho reakci. Blíží se volby a ty se opět snažíš ovlivnit piloty šířením lží a polopravd.

Za výjezd na MS bude zodpovědné nové předsednictvo, které na to dostane prostředky v příštím roce. Zbylé letošní prostředky z dotace na repre bude muset utratit ještě letos a nelze je převést do dalšího roku. Současné předsednictvo, když nerozdělilo prostředky repre pro letošní rok jen ukazuje na svou neschopnost.
Připojuji zde tebou zmíněný dopis Dana Vyhnalíka je v něm požadavek na čerpání peněz z dotace pro repre přesně v souladu s určením této dotace.
Nejedná se o vyplácení trojnásobných diet, ale o diety jaké obvykle čerpají všichni reprezentanti LAA a to včetně tebe, když jsi ještě reprezentoval ČR.
Není pravda, že by se tím vyčerpaly veškeré letošní prostředky bez ohledu na další reprezentanty. Rozhodně zbyde dost prostředků, kterými se může podpořit jejich příprava na reprezentování.
Díky své chorobné nenávisti Dana Vyhnalíka neustále vytváříš dusnou atmosféru jak mezi předsednictvem a reprezentací, tak i v celém svazu ZL.
Píšeš o zákulisních tahanicích a moc dobře víš, že žádné neexistují, Je to od tebe opravdu dost hospodské.
:-06

Tohle sem jako přílohu mrsknul Klapiklap ....jde stahnout, nebo uložit



30. 09. 2016, 07:03:47
Jarmil

  Čejene, je pravda, že jsi chtěl, aby si členové repre napsali max diety a pak je odevzdali předsednictvu???Prosím o jasnou a stručnou odpověď bez vytáček. Tak nějak po chlapsku, kamaráde.
Děkuji předem za odpověď Jarmil

29. 09. 2016, 22:17:59
Čejen

  @ Nádvora

Chápu, že jsi naštvaný. Nechápu tvojí reakci.

29. 09. 2016, 22:09:22
braz
czking@centrum.cz

  ...a ani ve fotbale nevyhrává ten, kdo nejvíc kope do meruny, ale kdo dá víc gólů...

29. 09. 2016, 22:07:52
braz
czking@centrum.cz

  Jirko, statistika je věc ošidná - sice jsi měl nejvíc startů, ale pořád je Čejen před tebou...a proč?...třeba proto, že ty máš průměr na start 42km, zatímco Čejen 72km...

29. 09. 2016, 22:01:49
Luboš

  @Malinkej
Pokud jsi odstartoval na Zvičině V, tak na Železnejch to odmázneš taky. Včera nás tam startovalo 5, ale opatrně :-10

29. 09. 2016, 21:42:58
Nádvora

  @ Dlouhán
Ty si pořádně přečti na co reaguješ než něco napíšeš.

Pro Čejena připojuju přílohu s mým letošním náletem a prosím o zveřejnění toho jeho, rád bych srovnal, jak kdo kope do meruny.

Tohle sem jako přílohu mrsknul Nádvora ....jde stahnout, nebo uložit



29. 09. 2016, 21:30:31
Nádvora

  Tak teď zase nějaká realita.

Požadavek na maximální výšku diet pro účastníky ME,jsi měl Ty Čejene. Říkal jsi, že máme jíst polívky z pytlíků a Tatranky. Ušetřené diety jsme měli
odevzdat předsednictvu k jejich nekontrolovatelnému použití. To ale všichni účastníci ME odmitli Současný návrh diet nebyl vůbec v maximální možné výší, natož trojnásobný a vyšel z předsednictva, tak odkud ty tlaky?

Prostředky pro repre jsou určeny na tento rok, a musí se do konce roku vačerpat (nemohou se čerpat na jiné účely než je repre.) nebo vrátit ministerstvu.
Jak je má nové předsednictvo v prosinci smysluplně vyčerpat?
Další reprezentany poškodilo předsednictvo tím,
že odmítlo vyplácet část nákladů na FAI 2 kterých se zůčastnili.
Nevím, co předsednictvo poslalo Broňce aby započala práci s vyplácením náhrad. To by nám řekla ona. V každém případě Potřebuje pokyn z předsednictva k vyplácení. Tak nás nenapadej z nějakého tlaku a machinací.

Účastníci ME odmítli Tvoje návrhy k použití finančních prostředků repre na jiné účely, než na jaké byly určeny, proto ta hysterie kolem a jejich potrestání odebráním i tak už částečných náhrad

Ke svému lítání NEPOTŘEBUJU milodary předsednictva a nenechám se od jejich členů napadat a osočovat.

Na ME jsme zalítali slušný výsledek, nejlepší v historii ZL Děkuju Ti Čejene, ale nejenom Tobě zde na těchto stránkách za podporu a vstříctnost k potřebám repre pilotů.
K našemu výkonu určitě přispěly polivky v pytlíku a Tatranky, které jsme na Tvé doporučení jedli, abychom ušetřili za diety.


Jestli ještě něco vypadá divně, dej vědět, pokusím se to vysvětlit.


Nádvora

29. 09. 2016, 18:22:12
malinkej

  Kucí a holky, co start na Železnejch? Dá se ještě?

29. 09. 2016, 05:49:04
Dan. dlouhan

  Chudáci naše repre vemou si na MS dovolenou pak mraky starosti a určíte to dovolena není a ještě aby čekaly na peníze pul roku no Děkuji ale raci budu na vzdy litat kolem komína a petre mel bys napasat důvod proc to nechceš proplatit nejsi tak bohatej a určíte ne z lásky k hg

29. 09. 2016, 05:29:59
Dan. dlouhan

  Jo zlatej dan V .

29. 09. 2016, 01:07:15
Petr Polách

  Čejene vyplaťte prosím diety alespoň Frantovi, nebo jejich část. Věřím, že nikdo ze současného ani příštího předsednictva by neměl být proti. Bez dobrých supportů teamu se žádný neobejde a nechat je v tom zahučet ještě finančně není nejlepší vizitka.

Zbytek klidně schovejme na MS v Brazílii a případně přípravu, mě osobně je mi to jedno - nemohu mluvit za zbytek lidí co se ME zůčastnili.

28. 09. 2016, 20:56:11
Čejen

  @Dan

Letos jsme měli levné Evropské ME.
Příští rok se jede na MS do Brazílie.
Na akce mimo kontinent , bylo vždy třeba hledat prostředky ještě jinde. (účastnil jsem se Australie)
Za výjezd na MS bude zodpovědné předsednictvo z letošní VH.
Je správné, aby současné předsednictvo, dalo příštímu předsednictvu šanci rozumně se zbylými prostředky naložit.
PS:
Nevím jestli to víš, ale D.Vyhnalík poslal předsednictvu ultimativní požadavek, na vyplacení maximálních možných (tedy oproti skutečnosti cca trojnásobných) diet účastníkům ME.
Tím by vyčerpal VEŠKERÉ letošní prostředky.
Bez ohledu na další reprezentanty.
Situace se dokonce dostala tak daleko, že díky jakýmsi tlakům, dostali reproši z LAA žádost o vypsání cestovních náhrad v době, kdy ještě ŽÁDNÉ rozhodnutí o rozdělení peněz nepadlo! Asi si někdo myslel, že vracet peníze by bylo složitější, než přijmout jeho požadavky.
Chápu, že nikoho ani nenapadne jaké zákulisní tahanice se mohou na tom našem malém písečku dít. Něco pak třeba bez znalosti reality vypadá divně. To máš pravdu.
Křičet ale sebevědomé soudy dřív, než pochopíš podstatu je dost hospodské. :-35

28. 09. 2016, 20:45:28
Emil.K

  Tohle tady je fotbalový spolek? :-24
Čejene tomu nerozumím? :-41

28. 09. 2016, 20:01:01
Čejen

  Ach jo. :-03
Někteří lidé se chovají stejně jako průměrný fotbalový fanoušek. :-05

Do meruny kopnul v životě jenom na základce při tělocviku, (letělo to šejdrem), ale přitom sebevědomě rozzlobeně huláká, jak to ty prvoligový moulové na hřišti vořou. Jak to měli zahrát líp a káže jak to za Bicana byl perfektní fotbal. Bicana ale hrát v životě neviděl.
:-21

Blíží se volby. Opět dostaneme přesně to co si zasloužíme.
Vemte prosím rozum do hrsti, vzpomínejte, posuzujte a pak teprve volte.
Já nechci mít to co si zaslouží průměrný fanoušek.
:-25 :-25

27. 09. 2016, 21:58:22
Emil.K

  Co to jsou za trosky? :-24 :-41 To se nedá ani nazvat za aluminium koncert.Co jsi prováděl? :-24

27. 09. 2016, 19:53:28
Dan. dlouhan

  Asi tak

Tohle sem jako přílohu mrsknul Dan. dlouhan

27. 09. 2016, 19:51:01
Dan. dlouhan

  P Polách tak si to tam užite na železných .

27. 09. 2016, 18:50:11
Petr Polách

  Dane, přestaň útočit když neznáš okolnosti a ani si pořádně přečíst co v zápisu je. Rozhodnutí o pozdržení vyplacení se týká pouze financí pro reprezentaci "Rozdělení peněz z fondu dotace MŠMT pro účely reprezentace ZL ČR"

Pro vyjasnění: vypsaných projektů z program V (což je podpora sportu - vleků, xcontestu apod) se tento zápis a k němu vedené jednání vůbec netýká.

Kvůli lidem který se chovají jako ty a bez znalosti křičí jak je něco špatně, sou všichni rogalisti rozhádaní a jiní co dělají nějakou práci odstupují z předsednictva. Nádvora by ti měl dá za ucho, ty kluku paličatá.

Zítra bude dunět a pojedeme na železný. Letu zdar!

27. 09. 2016, 15:45:51
Dan. dlouhan

  Pane boze co jste to zvolili za precednictvo v zápisu je ze vyúčtování projektu bude dělat nový precednictvo tak co to je za bordel? To jde vidět jak pracujete .

26. 09. 2016, 14:44:50
malinkej

  U hnoje kolem 10 hod. Půjde startovat v půl 12.

26. 09. 2016, 14:40:27
Lukáš Sedláček

  Jedu ráno z prahy kdyby se chtěl někdo přidat....

26. 09. 2016, 12:40:38
malinkej

  Zítra bude dobře na Černý :-59

23. 09. 2016, 18:13:15
braz
czking@centrum.cz

  ...aspoň to bude obójkovaný :-22 ...co zítra Černoška, přidá se někdo?

23. 09. 2016, 09:55:25
Petr Polách

  Ja bych mozna jel Jindro pokud situace v praci dovoli. Ale moc se mi nechve do dolomit bude tam silene lidi.

23. 09. 2016, 08:25:30
braz
czking@centrum.cz

  ...kdo má v plánu vyrazit někam za lepším počasím v termínu 28.9. - 2.10. a kam?

23. 09. 2016, 07:12:07
braz
czking@centrum.cz

  ...ještě zbývá dodat: dotovaní chrti :-04

23. 09. 2016, 07:10:39
braz
czking@centrum.cz

  @Petr
...ale to je přeci to, co tu všichni chrti propagujou: přeskočil ho, protože do toho dává všechno a místo v práci byl lítat...tak to má být, ne? :-23

23. 09. 2016, 05:21:53
Dan. dlouhan

  Perte hele jen se chci zeptat tak ze bys chtěl aby byla fai 2 a mcr se počítalo do hromady ? A xcontest zvlášť ?

23. 09. 2016, 01:22:14
Petr Polách

  Tohle neni ve co se da vyresit tady psanim. Bylo by potreba se sejit a probrat varianty. Jenze...

Je vic lidi co nechti soutezit rank xcontestem. Me se ta soutez nelibi-tlaci na vykony ale tsky ma svoje negativa.

Viz kdyz sem letos byl na pristani a jeden nejmenovany pilot pristal se slovy "to sem ho dnes vosolil, preskocim ho, chachacha" zatimco ten dotycnej preskocenej hakoval v praci. Uzasny :)

23. 09. 2016, 01:17:09
Petr Polách

  Dane, premyslej nez neco napises proboha

Ja rozhodne nechci aby sis repre vylital jednema zavodama. Naopak jsem uz davno namatkoval to ze se pocita jedna fai a jeste divnym score systemem. A navrhoval proo urceni score pouzit wprs body nebo alespon kombinaci poradi a bodu ze souteze. Takhle jak je to nastavene to zvyhodnuje nahodne uspechy. Stejne to vsechno posledni roky vylitavali xcontestem, na souteze se netlacilo.

To ale budou protestovat lidi co na souteze jezdit nechteji. Viz pg ranking, funguje dobre jediny rozdil je ze pg pocita hodne soutezi a zapocitava i ceskou ligu kterou nemame. Xcontest by tam mohl byt aditivne a nahrazovat castecne ceskou ligu ale malym pomerem.

22. 09. 2016, 13:58:18
Viktor Plaček

  Pro ty, kteří mají problémy vytisknout pdf dokument jako brožuru, přikládám ještě verzi už do brožury upravenou. Dokument stačí oboustranně vytisknout, přeložit a svázat nastřelovačkou.

Tohle sem jako přílohu mrsknul Viktor Plaček ....jde stahnout, nebo uložit



22. 09. 2016, 13:55:42
Viktor Plaček

  Na posledním sletu Mosquito oba inspektoři apelovali na piloty, aby důsledně vedli deníky oprav a letů (tzv. Letovou příručku). Nově zvlášť pro křídlo a zvlášť pro motorový postroj.

Oprášil jsem tedy starý vzor Letové příručky, kterou mi inspektoři poskytli, trochu jí zmodernizoval (poměr dolního potahu a úhel nosu už nejsou tak důležité) a upravil. Nová Letová příručka je v příloze.

Myšlenka je taková, že se příručka vytiskne na A4 jako brožura a celá část týkající se motorového postroje vyjde na list A4, který bude při listování brožurou přesně uprostřed. Když pak budete prodávat postroj bez křídla, tak jen vyndáte prostřední list ze svého deníku a dáte ho novému majiteli postroje. Ten si od Vás ještě opíše, kolik jste s motorem nalétali hodin a startů.

Jinak povinnost vést letový deník (Letovou příručku) mají všichni piloti - i ti bezmotoroví. Myslím, že dobře schůdná je i možnost dávat všechny lety na XContest a pak jen na konci sezony napsat všechny hodiny a starty do jednoho řádku v letovém denníku pro celou sezonu. Pak se Letová příručka hodí hlavně pro evidenci oprav a údržby.

Tohle sem jako přílohu mrsknul Viktor Plaček ....jde stahnout, nebo uložit



22. 09. 2016, 13:36:05
braz
czking@centrum.cz

  @Čejen
...v poho :-56
...jen doufám, že tentokrát už je to v té "správné" diskuzi :-04

22. 09. 2016, 13:16:47
Čejen

  @ Braz

Já věděl, že to nebude stačit :-22
Jindro, omlouvám se Ti za to, že jsem tvůj návrh , který jsi prezentoval již v minulosti označil jako nový návrh.

Stále si myslím, že trošku zbytečně komplikuje pravidla. Nemá ale na první pohled žádný problém s principem FAIR PLAY. Navíc většina repre volá po vyřazení Xcontestu z jejich hodnocení (údajně jim brání v získávání zkušeností na FAI2).
Takže za sebe říkám, docela se ti to povedlo :-44

22. 09. 2016, 12:39:30
braz
czking@centrum.cz

  @Dan
...ještě k tý matice: pokud jeden dostane za 2 lety 800, tak druhý dostane za 10 letů 4000 :-27

22. 09. 2016, 12:35:51
braz
czking@centrum.cz

  @Čejen
...no ale právě to vyřazení xC a nahrazení FAI byl jeden z impulzů pro mojí úpravu úplně původního návrhu a kompilaci, ze které vzešel tenhle...

22. 09. 2016, 12:32:30
braz
czking@centrum.cz

  S modelem "kdo víc lítá, víc dostane" nemám problém...mám problém, když někdo za jeden FAI2 závod dostane 20000 (nebo taky 40000) a jiný za ten samý závod 8000 (nebo taky kulový) když někdo lítá závody s nafasovaným novým křídlem proti jiným, kteří si ho musejí pořídit za svoje...princip toho celého je, aby ti, co jsou dotováni lítali závody proti sobě a ti, co nejsou také - to je, podle mého názoru, fér...

22. 09. 2016, 12:32:26
Čejen

  @ Braz

Ty máš prostě talent na vkládaní svých návrhů do jiných debat. :-44
Koncem roku jsme řešili WPRS a vyřazení Xcontestu z žebříčku.

@ Dan
To jsem nepochopil proč by měl Jindra chtít dávat víc těm co nelítaj.....

22. 09. 2016, 10:51:13
Dan. dlouhan

  No je to tak kdo víc lita víc dostane lechka matika jako ty letáky porad kdo po lety 2 krat dostane 800 Kč a ten co 10 krat dostane 8000kc tak prosty to je nechápu co je na tom pořád ne pochopitelný .ty tet chceš aby ten co poletí 2 krat dostal 8000kc a ten co 10 krat 800 Kč tak to je ne spravedlivý .

22. 09. 2016, 10:44:18
braz
czking@centrum.cz

  Dane, já matlák už jsem v repre byl :-04 dokonce jsem se do ní proloktoval na sedm let staré hyeně :-01 ...ale hlavní důvod mého návrhu je ten, že mi příjde velmi nefér, aby proti sobě lítali lidi, kteří na sezónu dostanou 100000, proti lidem, kteří dostanou 4000... :-43

22. 09. 2016, 10:24:25
Dan. dlouhan

  No jindro matlaci jako jsem ja a ty se do reprezentace nedostanou tak chápu proc chceš udělat zvlášť žebříček aby si se tam dostal i ty :-) ale je to totální nesmysl to sami aby jedno si vyjel na závody dobře si za lital a byl si v reprezentaci taky nesmysl to třeba chce Petr Polách .je to nastaveny tet skvěle no ty co to mají litani na prvním miste tak to mají vydreny a ne zadarmo jedním závodem .a o tom jak je laciný jezdit do Alp my mohl vyprávět amper .

22. 09. 2016, 09:33:55
braz
czking@centrum.cz

  @Čejen
Poprvé jsem tenhle návrh včetně možnosti pro sebejisté publikoval 1.12.2015 :-06 plus další argumentace až do asi 8.12.

22. 09. 2016, 09:02:20
Čejen

  @ Braz
koukám na to. Špatné načasování do uplně jiné krvelačné diskuze :-04
Zůstalo to nikým nepovšimnuté :-44
Hlavně jsi to uvedl slovy:
"...tak ještě jednou, třeba se to uchytí"
No a protože tvůj starý návrh jsme už slyšeli tolikrát, nikdo nereagoval....
Zkrátka, Halík, když chceš šťourat do politiky, musí ti to politicky myslet! :-22 :-22 :-44

21. 09. 2016, 21:22:45
braz
czking@centrum.cz

  ...jen tak mimochodem, tuhle "neznámou" verzi jsem tu naposledy popisoval 5.8.2016 :-21

21. 09. 2016, 20:25:45
Čejen

  Mě se to taky celkem líbí.
Zůstává tam dynamika, kdy se do repre můžou díky Xcontestu dostat i piloti co zatím nejezdí na FAI2.
Klidně bych to rozšířil na poslední 4 a první 4.
Co ostatní na to?

21. 09. 2016, 18:44:32
Petr Polách

  Napad minimalizovat podil xcontestu podporuju - bude cas trenovat i v alpach a zavodit pripadne ucit mlady zavodniky a ZAVODNICE litat!!!! Skvely! Xcontest tohle totalne zabiji. Nebo uz jste videli reprouse co veme misto 150 km fai na mensi prelet dva zacatecniky, nebo aby je vzal do Alp? Tezko v takhle nastaveny soutezi.

Btw jaka je hodnota zavodniho pilota pro nas? Vlastik sice udelal po nehode haldu blbosti co "nekomu" nelibi, ale na druhou stranu to byl roky dobrej zavodnik. Ted je out kvuli jednomu nedolitanymu mcr... Je to dobre? Je to v zajmu repre teamu?

Lidi se zajmem o spotovni litani ( a nejen ti samozrejme) maji velkou cenu, vzdyt z pg kde je nekolik tisic lidi zavodi par desitek. V hg jsou to jednotky. Ja budu rad s lidma litat jako sem jezdil letos s pg lidma nebo lanaril zacatecniky s HG do Alp. Lenka jedina toho vyuzivala a jezdila za nama s rogalem i kdyz jsem jel s Anezkou s padakem. A jakej tahle talentovana pilotka udelala progres! Uzasny ta jeji prace. Kdo chce ukaze ze umi...

21. 09. 2016, 16:45:40
braz
czking@centrum.cz

  ...taky jsem pro Černou - tam to teď chodí do 5000 :-04

21. 09. 2016, 16:15:23
braz
czking@centrum.cz

  ...taky (teoreticky) může dojít k situaci, kdy někdo z TOPTEN řekne, že pro nadcházející sezónu nechce lítat v rámci soutěže TOPTEN, ale v rámci soutěže plebsu...i to by se samozřejmě dalo pořešit - dotyčný vrátí vybavení a postoupí 3. z plebsu...

21. 09. 2016, 16:04:14
braz
czking@centrum.cz

  ...otázkou je, k čemu "obecný žebříček pilotů...jinak správně...
...taky jsem přemýšlel o možnosti, aby ten, kdo chce (cítí se na lepší umístění než 9.), mohl závodit rovnou v rámci TOPTEN...asi by to šlo, jen by bylo víc sestupových míst a dotyčný/í byl FAI2 lítali bez dotace...

21. 09. 2016, 14:01:07
Petr Polách

  Asi jako posledně, když Emilio lákal do Greifu, a byly inverze, a chodilo to do výšky 80m POD start.... :DDDDD

Ale asi to půjde, teď to vypadá líp!

21. 09. 2016, 08:34:31
malinkej

  A nebo zítra na Černou :-25

20. 09. 2016, 20:39:39
Čejen

  Emilio Perůči vzkazuje z Greifenburgu, že stále lítá 3000ové dostupy a předpověď je stále dobrá. Pak se zřejmě bude přesouvat jižněji , asi do Bassána.

Kdo si chce prodloužit babí léto v termice, tak se s ním spojte.
Včera 6timetr u Lienze :-44

20. 09. 2016, 16:20:08
Čejen

  Takže jestli tomu správně rozumím:

Byly by celkem 3 + 1 žebříčky:

1. žebříček reprošů aktuálního roku = MČR + FAI2 (koeficient x/800 dle parametrů dané FAI)
2. Žebříček nereprošů akt. roku = MČR + Xcontest (koeficient x/800 podle prvního nereproše)
3. Žebříček reprošů následujícího roku = prvních 8 aktuálního repre + poslední dvě místa první dva nereproši

Otázkou je obecný žebříček pilotů
4. Žebříček pilotů = jako doposud?

Rozumím tomu správně?

Trochu nespravedlivé to bude u "kvalitních" nereprošů, kteří se z roku na rok nemohou dostat výš než na 9. místo v reprežebříčku.
Tedy např u reprošů, kteří vynechají z nějakého důvodu (zranění) sezonu.

20. 09. 2016, 14:59:42
braz
czking@centrum.cz

  ...ty koeficienty by v tomto případě vlastně znamenaly co by bylo pro hodnocení pořadí důležitější (MČR vs. FAI2 nebo MČR vs. xC) a jak hodně...

20. 09. 2016, 14:52:13
braz
czking@centrum.cz

  @Čejen
Myslím, že keficienty za MČR lze zachovat - toho se zúčastní všichni, další počítat podle účastníků = pro FAI2 z prvního reproše a xC z prvního nereproše...je v tom skrytá nějaká komplikace?

20. 09. 2016, 07:38:31
Čejen

  @ Braz

Aby to nezapadlo:
Ten tvůj návrh, body z XC počítat s koeficientem jako doposud, nebo absolutními body, nebo koeficientem vypočítaným z bodů prvního NEreprezentanta, nebo uplně jinak?
Máš to vymyšlené? :-24

19. 09. 2016, 05:17:54
Dan. dlouhan

  Jindro neboj už sem je smazal jen jsem je chtěl prostudovat . :-02 jinak Děkuji skusim se podivat v ty modelářský prodejne .

18. 09. 2016, 22:17:33
johnbird

  Dane,uhlíkový trubičky se nechají koupit v letecko modelářských prodejnách

18. 09. 2016, 20:08:09
braz
czking@centrum.cz

  @lukka
S ohledem na to, že na MČR lítá TOPTEN proti zbytku na dotované technice jsem pro dva naprosto oddělené žebříčky...to společné MČR je jen z důvodu našeho malého počtu, tedy nesmyslnosti dělat dva závody pro dvě skupiny...

18. 09. 2016, 20:03:04
braz
czking@centrum.cz

  Dane, jasně. že na tom makám...akorát mě zdržuje odfiltrování tvých letů s motorem :-12

18. 09. 2016, 18:55:08
Emil.K

  Dlouháne snad jsi nezmastil svoje éro? Psal jsi,že končíš to je důvod? :-41 :-50

18. 09. 2016, 15:35:38
KH
http://www.hanggliding.cz/aktuality/akce-pilotu-motorizovanych-rogal-u-pacejova/

  Trochu z jiného soudku...

18. 09. 2016, 15:16:32
dan.dlouhan

  ahoj nemate někdo doma uhlikovi spiry na combata potrebuju jen ty uhliky nejlepe 4,5,6 spira nebo poslední dve spiry na 14 combata . no doufam ze uz jinro pocitas ty tvi letaky abys to stihnul . :-22

18. 09. 2016, 13:03:14
lukka

  To je prece uplne jedno. Repre si mezi sebou udelaji poradi a posledniho, nebo poslednich (napriklad dvou) se tyka baraz. Ostatni si udelaji taky poradi a prvni (nebo prvni dva) jdou do baraze. A protoze se v zime špatně lita, tak tu baraz maji uz za sebou z MCR. Tim bych to vylepsil. Myslim tim, ze do repre by pilot sel poze v pripade, ze na MCR skoncil vyse nez alespon jeden z dojice repre barazistu.

18. 09. 2016, 12:25:19
Čejen

  To zní zatím jednoduše.

A podle toho nového návrhu, který neznáme, bys chtěl body z XC počítat s koeficientem jako doposud, nebo absolutními body, nebo koeficientem vypočítaným z bodů prvního NEreprezentanta, nebo uplně jinak?

18. 09. 2016, 11:00:08
braz
czking@centrum.cz

  ...ta moje poslední verze už se týká i rankingu, protože by podle ní byla TOPTEN bodována z bodů na MČR a bodů z FAI2 a plebs z bodů na MČR a bodů z xC...zdůvodňoval jsem to motivací TOPTEN k závodění a protože plebs nemá závodění dotované zůstal by mu xC...pravidla to nijak nekomplikuje, počítat snad umíme...

18. 09. 2016, 10:06:11
Čejen

  Jindro
Chceš li se bavit věcně, nepodsouvej sugestivní otázky.

Na téma tvého letitého návrhu jsme spolu vedli hodiny diskuzí.
Můj názor znáš.
Nevidím na něm nic špatného z hlediska férovosti principu.

Má ale spoustu much.

1. Nic zásadního neřeší, a přitom komplikuje pravidla. Já jsem pro jednoduchá a srozumitelná.
2. Ještě jsem neslyšel o nikom, kdo by tvoje změny také požadoval. Byla by to tedy změna podle jednoho člověka.
3. Netýká se rankingu (naštěstí), ale pořadí reprezentace na posledních místech.
Já ob rok svoje místo uvolňuji a zase do repre nastupuji. Přivedlo to nějakého nového talenta, čímž ty argumentuješ?

18. 09. 2016, 09:20:14
braz
czking@centrum.cz

  ...k xC jsem už řekl vše podstatné...tak k rankingu: Čejene, o mém návrhu si taky myslíš, že nahrává TOPTEN a něco konzervuje?

17. 09. 2016, 23:14:14
Petr Polách

  Emile, u vertikálního narušení to nemusí být tak jednoznačný.

Přístroje s barozáznamem snímají podle ISO standardu atmosféry, a je otázka jaká je ten den odchylka aktuálního stavu atmosféry od ISO. Tam je potřeba být s vyhodnocováním opatrný. U výškového záznamu výšky GPS - jakkoliv je použití tohoto udaje v letectví nesmyslné, nelze takový údaj interpretovat přímo.

O nesmyslnosti použití barozáznamu pro exponované sportovní výkony nemá smysl teď diskutovat, pravidla to dovolujou a u takových letů jsem s Čejenem za jedno a je potřeba techniku interpretovat s nadhledem a správně. (ALE létat výškově podle GPS je špatně, a není to v souladu s předpisy!)

Čejene neohýbám pravidla, protestoval jsem už jiné lety s obdobně malým narušením v pg sekci. Z mého pohledu jsou organizátoři hodně benevolentní - i když se známe léta osobně a často spolu jezdíme létat v tomhle se pořád přeme a máme na to jiný pohled :)
Třeba mi hrozně vadilo, že nevyřadili pilotem upravený záznam letu, který zakrýval a umazával narušení prostoru. Pilotovi nakonec dovolili nahrát originál-protože šlo podle nich o malé narušení (450m výškově přes FL95). To že šlo vlastně o podvod, a pokus zakrýt let s porušením pravidel (což potvrdil i sám pilot svojí snahou o úpravu záznamu) bylo podle mě na diskvalifikaci ze soutěže. Let je tam dodnes a pilot letos dál soutěží. Jasně bylo to malý narušení, ale přesto to stálo pilotovi za to aby záznam falšoval a tím podváděl všechny další piloty. Že to takhle v xcontestu chodí se mi příčí. Nechci soutěžit s lidmi co nemají dost sebereflexe, falšují části tracklogů, zatímco sportovní komise (kterou necháváte rozhodovat i za HG) to toleruje. Po tomhle incidentu jsem na xcontest na padáku prakticky zanevřel a lítám na pg spíš dobrodružně.

Organizátoři Xcontest se snaží vyjít za každou cenu zadobře s každým (systém je živí, proč by si srali do vlastního hnízda!!?) - s piloty co xcontest používají jako deníček letů a zároveň do nich šijou "performance piloti" a amboušové - prostě lidi co honí každý bod a jsou v tomhle striktnější... to ale půjde těžko.

17. 09. 2016, 22:42:47
Emil.K

  Čejene snad letecký pravidla platí pro všechny stejně nebo né? Porušil-li někdo něco je to 0 bodů. Jak vertikálně s změnou tlaku a tak horizontálně.Co je třeba dál řešit?

17. 09. 2016, 22:25:26
Čejen

  Já se změnám v rankingu nebránim.
Byl jsem tím, kdo je tehdy po mnoha letech tlačil ke změně.
Jsem přesvědčený, že současné nastavení je dobré.
Má výsledky, je dynamické.
Názory tebe a Kovarny ho chtějí opět konzervovat a zvýhodňovat pro reprezentanty. Tak uvidíme s čím se vytasíš :-44
Všechno lze vylepšit.

Právě to, že moc dobře víš jak pravidla ČPP zní a že i protest se podle nich musí řídit, tě (podle mého) usvědčuje ze snahy je ohýbat ve svůj prospěch.
A to prosazováním nulové tolerance na Guťákův let.

Se zbytkem souhlasím.

17. 09. 2016, 21:37:29
Petr Polách
http://www.pgweb.cz/forum/pg-politika:101453

  "Odmítám ale ohýbat platná pravidla, právě u jednoho nebo dvou letů, protože se to někomu hodí." Cejene, sice nerad chytám za slovíčka, ale nepřeháněj prosím.

To že protestuju Guťákovo let, je jednoduchý: Xcontest nemá soudce bez žalobce a piloti sami až na světlé výjimky výzvy na porušení pravidel nereflektují - proto jsem se už v PG naučil že svoje soupeře si prostě musí člověk hlídat sám. Guťák v prostoru byl a na protest mám plné právo a na diskuse okolo taky! Nedělej ze mě prosím někoho kdo si tu ohýbá pravidla! Naopak jasně definovaná pravidla leteckým předpisem, který musí lety splňvat tu ohýbáme my. Stejně jako u PG jsou tu ty samé tanečky.Jasný dá se protiargumentovat: stejně lítáme blíž než 300m od základny mraku a prolétáváme ATZ... tak proč bychom dodržovali prostory. Proč? Protože zrovna u prostorů to čistě a sportovně udělat můžeme a je to snadný to spravedlivě a jednoznačně vyhodnotit z GPS záznamu minimálně v horizontální rovině je tolerance zbytečná.

Řešíme spor, kterej rozhádával PG komunitu roky. Jeho řešení vyřešilo až to, že se prostě xcontest naštěstí prakticky vyhodil z ranku. Já jsem se v tom dost angažoval a hodně jsem se spálil zrovna u lidí typu jako ty. Viz nekonečný diskuse 2012-2015 na pgweb fóru, pokud o mojí páteři nebo konzistenci někdo pochybujete. Z toho plynoucí i názory některých, že jsem "pravidlovej nácek", "idiot" apod. Moje názory na porušování předpisů, prostorů a sportovní validity letů jsou konsistentní několik let . Ano jsou striktnější a asi vyplívají z toho že jsem vyrůstal v letecký rodině, na letišti a mám k tomu holt jinej přístup, než lidi co v životě koukaj na vzduchu jen přes trubky nebo padák.

Průlety prostorama jsou hájený filozofickým rádoby-punkáčstvím a svobodomyslností, jak chtějí zachovat lítání na padáku/rogale svobodný pro všechny. To je opravdu úžasný myšlenkový pochod. O tom že sou sobecký a líný se podívat ráno před lítáním na leteckou mapu aby neohrozili i jiný lidi, který ve vzduchu hledaj taky svojí svobodu nebo plní povinnosti a v klidu je ohrozí, o tom se už nezmiňuješ. Ta svoboda zní přeci jenom líp viď? Z druhý strany prostoru než z tý svojí se na to podívat neumí.

BTW - k plánovaným úpravám pravidel: zkus zajít na letiště a řekni někomu, že do oficiální soutěže zavádíš toleranci umožňující pilotovi beztrestně letět XX m za hranicí vyhrazeného prostoru. Schválně by mě zajímalo co ti na to řeknou...

Jsem zvědav co se stane až začnou diskuse o rankingu, kterej taky považuju za pochybnej, to bude krve :))))

17. 09. 2016, 21:36:02
Emil.K

  Čejene přečti si to znova!
Jsem proti jakékoliv toleranci.Jednou jsou porušena pravidla tak má být 0 bodů.A týká se to i tvého letu tak Vlasty a všech.Pak je to morálka daného pilota jestli to smaže.Pak se nedijte,že jsou zde je hádky :-51 ,když je něco a kýmkoliv různě vysvětlováno.

17. 09. 2016, 19:52:25
Čejen

  @ Emil
Zato když něco Emile napíšeš ty, je to výkvět kultury projevu a přínosu k tématu.

Proč říkáš že nevadí jakékoli porušení pravidel???
To teda sakra vadí.

Pravidla podle kterých od začátku Pohár létáme počítají s tolerancí, která je automaticky vyhodnocena při bodování letu SW Xcontestu.

V případě protestu pak pravidla říkají, že pochybení pilota je posuzováno "rozumem".

Tak o co ti jde?
Víš vůbec o čem mluvíš?
Přečetl sis ty pravidla alespoň jednou?


Je tu tlak pravidla měnit.
Asi je to potřeba, když se nejsou všichni ochotni domluvit jako rozumní lidé a odmítají toleranci a kompromisy.

Prosím. Pracujeme na tom.

Odmítám ale ohýbat platná pravidla, právě u jednoho nebo dvou letů, protože se to někomu hodí.

Vytahuješ tady dinosaura u kterého ani neznáš pozadí a dáváš ho za vzor?
Netahej sem sympatie a averze. Mluv o faktech.

:-57 :-57 :-57 :-58 :-57 :-57

17. 09. 2016, 19:10:01
Emil.K

  Pánové co tady píšete jsou holé píčoviny. Řekněme jde o hodně! V případě J. Guta a jeho letu ,kdy porušil prostor jde o Brazílii.Pamatuji před 3-4 lety pořušil V.Bartas u Libochovic výšku Tma Praha,tak byl neustále vyzívám k smazání letu!! Zde se jednalo taktéž o postup do Mexika.Je to tak Míro?(Klapikap)Později se ukázalo,že tento let byl smazán :-10 .
Pánové uvědomte si pokavať chcete závodit a nevadí jakékoliv porušení pravidel a tolerujete je, tak se na to vykašlete. Nedává to žádný smysl a jen se z toho chce :-51 Je to zdroj hádek a spoléhat se na to,že dotyčný smaže let je o morálu toho pilota.
Mám z toho divný pocit, takový věci tady nikdy nebyli.
:-16 :-51

17. 09. 2016, 14:06:07
braz
czking@centrum.cz

  ...aby nevznikla nějaká mýlka - myslím, že ani Guťák ani Malinkej nezískali tím narušením jakoukoli výhodu v daném výkonu...ale pokud jsou nastavená nějaká pravidla, je asi potřeba se jich držet nebo stanovit nová a držet se těch...jinak se tu fakt budeme jen hádat, jestli byl někdo v prostoru moc nebo málo nebo jestli se nechal vyvlekat vysoko nebo daleko...

17. 09. 2016, 14:00:19
braz
czking@centrum.cz

  ...protože chyba prvku systému se (prokazatelně) stala jen v mém případě...

17. 09. 2016, 13:58:49
braz
czking@centrum.cz

  ...problém je, že tolerance může mít různé velikosti a taky pro každého jiné...proto jsou vymýšlena pravidla...

17. 09. 2016, 13:13:59
Čejen

  No ale to už jsi nic nového neřekl, to se točíme pořád dokola, navíc to stavíš na výmluvách na chyby GPS.
Ty ale přece nejsou jádrem a smyslem problému!!! Jsou jen jeho součástí.

Jádrem problému je to, jestli budeme uplatňovat zdravý rozum, a uvažovat při soudech omylnost lidí, softwéru, hardwéru a obecného nastavení systému.
A podle toho pak hodnotit sportovní výkon.

Nebo zda řekneme , že čára v mapě a bod z GPS znamená maximální, nebo nulový sportovní výkon při chybě jednoho z výše uvedených prvků systému.

Já nevím jak jinak už to říct.

No a já se zastávám hodnocení podle zdravého rozumu, lidského pohledu na věc a tolerance.

17. 09. 2016, 09:40:30
braz
czking@centrum.cz

  @ Čejen
no, pokud děláš správně předletovou přípravu, takže víš kde v okolí jsou aktivní prostory, tak bys v jejich blízkosti svojí polohu měl hlídat...ale to není nic o přesnosti GPS...abych shrnul svůj názor do jedné věty: na přesnost GPS bych se nevymlouval (na závodech ji uznáváme, tak proč jindy ne) - podle záznamu jsme všichni tři narušitelé...teď je otázka, co s tou informací uděláme dál - hlavně tak, aby to nevytvářelo problémy do budoucna...

16. 09. 2016, 23:00:26
Čejen

  @ Braz

Samozřejmě, že pokud každou chvíli koukáš na prostor, výšku a pozici platí to co říkáš.

Kdybys to dnes dodržoval, nemohlo se ti stát takové fatální pochybení :-)

Já tady ale pánové obhajuju princip tolerance, zdravého rozumu a sportovního výkonu. Nikoli konkrétní let jako vzor.

Všechny tři tyto lety ale samozřejmě do toho principu společně padají.

Všechny tři považuju za sportovně platné.
....Díky stejnému principu.

16. 09. 2016, 22:29:29
Petr Polách

  Je asi zbytečný psát, že takhle nekvalitní tracklog se k záznamu sportovní trati nehodí... stějně tak nesmyslný je v konsistentním traťovým záznamu svádět porušení prostoru na nepřesnost GPS :P

Jindro tak to nakonec šlo, škoda že jsme byli ráno tak nerozhodní. Utekla nám termika do 5000m. :-46

16. 09. 2016, 21:46:54
braz
czking@centrum.cz

  Čejene ta diskuze o přesnosti GPS fakt mimo mísu je: pokud někdo letí se zapnutým prostorem, JEHO GPS mu ho tam ukáže s naprosto stejnou přesností, s jakou mu tam zaznamená tracklog...zjednodušeně: pilot před sebou vidí tu samou situaci, která je pak zaznamenána (není možné, aby mu GPS na displayi ukázovala, že je 500m vně prostoru a v té samé chvíli mu markla bod uvnitř)...takže informace z GPS je relevantní a je na nás, jak s ní naložíme...
...je pravda, že se mi dnes občas hůř dýchalo :-01 ...xC mi běží na telefonu, ten mám v kapse na břiše, asi má blbej signál...dám na xC záznam z letového GPS, abyste si nervali vlasy, že jste něco prošvihli ... :-04

16. 09. 2016, 21:37:37
Čejen

  @ Petr Polách

Co ty na to Petře?
Neměli bychom Jindrovi zakázat létání vůbec?
Dnes porušil i mezikontinentální letové koridory.
Zítra ohrozí oběžnou dráhu... :-40

16. 09. 2016, 21:27:26
Čejen
http://www.xcontest.org/cesko/prelety/detail:Braz/16.09.2016/12:07

  Dneska to lítalo na Černý jenom do 5000m.

http://www.xcontest.org/cesko/prelety/detail:Braz/16.09.2016/12:07

Ale diskuze o přesnosti GPS jsou i zde naprosto mimo :-22 :-22 :-22

16. 09. 2016, 18:04:45
Petr Polách
https://www.youtube.com/watch?v=ATOJi-mCR4U

  To je tím Čejene, že si slavnej. :) No nic, pryč od závodění - je konec sezony, čas svahovaček. Video ze včerejší Rané v příloze.

Kdo tam byl před námi a měl ero s tyrkysově zeleným vrškem? Bezstožár. Řekl bych možná litespeed nebo něco takovýho.

16. 09. 2016, 17:29:24
Lukáš Sedláček

  Ty jo, jsem netušil, že i mezi rogalistama se řeší tyhle zhrzený milenecký spory... Kdyztak u nás v práci tohle umíme dost efektivně řešit... Se za mnou kdyztak stavte - Showpark Market nebo Showpark DaVinci.... Dám vám litacskou slevu, ať si nemusite vzájemně brousit manželky...

16. 09. 2016, 17:18:40
Čejen

  Tak mi dneska už volalo asi 20 lidí, na inzerát na byt.
Nejdřív jsem si myslel, že je to omyl, někdo se překlepnul. Ale
v mailu zájemců taky několik bylo.

Hmmm, asi na mě někdo napsal falešnej inzerát..... :-24

Bavil jsem se o tom s realitkářema co volali. Ptali se mně, kolikátý už dneska jsou :-)
A že prej tohle znají.
Prej se vždycky jedná o nějaký zhrzený milence, který se takhle mstí svejm bejvalkám.
Zoufalci co se nedokážou vyrovnat se svou bolístkou. :-42


Nevíte někdo o někom, kdo by se do mě zhrzeně zamiloval a potřeboval by se mi mstít? :-22
Pozval bych ho na panáka - nebo víc :-56 , zapili bysme to, dali řeč, a třeba by zjistil, že život je i jinak pěknej. :-45

Svět se přeci s jedním neporozuměním nehroutí. :-44

16. 09. 2016, 11:23:37
Čejen

  No dyť jsem ti to tu psal.

Prostoru jsi se nevědomky vyhnul.
Barometrickou výškou jsi o něj ale škrtnul.

Tak mě neprovokuj :-55

A až si tě na Ample Striku vyberou za cvičnej cíl, tak se nediv..... :-38

16. 09. 2016, 09:54:23
malinkej

  A proletěl, nebo neproletěl?

16. 09. 2016, 08:45:33
Čejen

  @ Malinkej

Let je v pořádku.

Ale to že jsi nad prostorem prosvištěl tam a zátky, bez sebemenší tuchy , že se tam něco děje a nemáš tam co dělat v pořádku není ani trochu.
:-55

Mě pak choděj kvůli tobě urážlivý SMSky a vzkazy a trávim hodiny hádkama s lidma se kterýma jsem chtěl lítat v míru.... :-44 :-63

16. 09. 2016, 08:03:15
malinkej

  Takže, pokud lítáme podle GPS, tak můj let je v pořádku.

16. 09. 2016, 06:22:49
MichalH

  Ahoj děvčata a chlapci, Global Positioning System, česky Globální polohovací systém, zkráceně GPS, je vojenský globální družicový polohový systém provozovaný Ministerstvem obrany Spojených států amerických, …... Proč sem vkládám text z Wiki, abych zdůraznil ta slova vojenský a americký, protože tím je z velké části dána jeho přesnost, ta se totiž mění dle důležitých amerických návštěv v dané lokalitě, popřípadě dle vojenských cvičení a jelikož zde zrovna probíhalo vojenské cvičení Ample Strike 2016, je logické, že pro civilní sektor přesnost GPS s největší pravděpodobností hodně pokulhávala. Takže nevěřte všemu, co Vám elektronické šidítko ukáže! :-43 :-55 :-56

15. 09. 2016, 22:36:48
Petr Polách

  Nemyslim si ze bych jednal jakkoliv necestne nebo nesportovne. Viz muj zajem na prostestech u letu a navrh na odstup z nominace. Sporu v xcontest jsem resil nekolik, vcetne falsovani logu a vypinani GPS. V pg. Stejne k zbili jako u nas. Sportu zdar.

Cejene tebou proklamovane tolerance povedou akorat k tomu ze budou piloti co budou litat na hranici tolerance a ne na hranici prostoru. (Viz pg lety 3-4 lety zpet) proto neni v xcontest tolerance nikde uvedena pritom ji ma sportovni komise stanovenou a je i naprogramovana v systemu. Ale porad to bude lepsi situace nez ted, kdy neni nic jasne a vy rozhodnuti prehazujete na sportovni komisy pg a davate ruce pryc.

Fai pravidla umoznuji deklarovat toleranci to je relevantni hlavne pro vyskova naruseni. Bezny a casto aplikovany postup u horizontalnich naruseni je ten co popisuju a jak sem jej zazil na xpyr, xalps a jinych zavodech,kde jsem byl.
Doporucuju ti se podivat treba na modelovou situaci na letosnim pre v Brazilii, kde se nekolik penalizaci resilo.

Rozhodne si nic nevynucuju. ANO, tlacim na vas aby ste konecne nastavili podminky jasne a pro vsechny. Protoze me vadi ze skacete jak zajicove a nedokazete rict narovinu jak k tomu pristupovat.

K ranklistu, ktery jste vyslapali, ve kterem pilot nemusi absolvovat byt jediny FAI zavod a byt na spicce v repre se naopak nebudu vyjadrovat ja. Nas ranklist je velky WTF. Gratuluju vam k tomu. Je fakt snadny si to vylitat hezky doma za bukem bez rizika a bez porovnani se svetovymi piloty :)

V tomhle se my dva spolu nikdy neshodneme, ale rozhodne to neznamena ze bych si kvuli jinymu nazoru o tobe myslel neco spatnyho, nebo psal o zklamani.
Mel si prijet dneska na Ranou mohli sme to probrat osobne.

Za tim co jsem napsal si stojim a nevohnu se.

15. 09. 2016, 21:21:34
Čejen

  @ P Polách
No ty ses teda rozjel.
Takovejch lidí co si myslej že všechno vědi nejlíp, a ta jejich pravda je přesně ta nejlepší, jsem potkal už spousty.
Začínaj takovymhle vztekáním a končej agresí.

Nebudu reagovat na nepravdivá tvrzení o FAI2.

Budu reagovat jen na to, jakým nevybíravým způsobem si vynucuješ rozhodnutí podle svého metru a kašleš na pravidla.

Kašleš na diskuzi o principech, myšlenkách, étosu.

Kde byl tvůj záchvat spravedlnosti, když porušovali jiní?
Jde ti jen o tvoje umístění a s tím spojené výhody.

Nerespektuješ vývoj jak k současnému nastavení došli ti , kteří ho stvořili a vyšlapali ti cestičku.

Dost jsi mě zklamal.
(ale to ti asi žíly netrhá....)

@Braz
Uvahy o přesnosti GPS jsou mimo???
Když na světové soutěži doletí skupina nejlepších pilotů světa přes cílovou pásku. Všichni to vidí dosvědčí to 30 lidí v cíli.
GPS pak několika z nich napíše, že nedoletěli do cíle a oni se propadnou na konec pořadí.
Tomu ty říkáš správné, spravedlivé řešení a že GPS je naše spása coby neomylná soudkyně?????

Já tomu říkám dobrovolné zřeknutí se vlastního IQ, úsudku a rozumu, !!!

Lidi vzpamatujte se! Začněte prosím myslet, vnímat, a chovat se jako svobodní uvažující tvorové.

Neodevzdávejme počítačům , televizi, a informačním sítím naše životy.

Je to sice pohodlné, ale ubohé a pro mě osobně děsivé......

Pro tohle přece nelétáme....

15. 09. 2016, 19:49:40
braz
czking@centrum.cz

  Souhlasím s Petrem, že nějaké úvahy o přesnosti GPS jsou mimo - na závodech se vyhodnocuje tracklog z téhož přístroje a pokud není záznam v cylindru, taky nikdo o nějaké přesnosti nemudruje (kdysi mě ve Francii Garmin poslal na další otočňák a z tracklogu pak vyšlo, že mi chybělo asi 200m - a mohl jsem jen dumat, co je tedy podle něj správně a od té doby si při otáčení dávám rezervu)...jediné o čem bychom se mohli bavit je, jestli se shodují prostory v xC s prostory v mapových základech pro GPS...co se týče financování FAI2 dobře si pamatuju čachry minulého předsednictva - jak to provádí toto se ke mně ještě nedostalo...

15. 09. 2016, 19:20:25
KH

  Pánové, co jste létali na srazu u Pačejova. Dnes jsem odeslal na LAA papíry pro Vaše pomocné motorky. Tak snad to bude vše OK. Asi to tam bude v pondělí...

15. 09. 2016, 17:59:58
Emil.K

  Pánové kde je čest a soutěžení fair play?Jsou přeci nějaká pravidla a vy na ně se..te? :-51 I když nejsou napsaná a vesele se všechno porušuje.To teda závěsný létání je v pěkných sračkách.
Petře P. máš můj souhlas doufám,že se vše změní brzo. :-16

15. 09. 2016, 17:26:44
Petr Polách

  Rozdmychal sem to ja, aby bylo odhaleno vse tak jsem protestoval Jirkuv let, kterym me vyrazuje z nominace do Brazilie. Mimo jine jsem nabidl pokud bude po protestu let vyrazen svuj odstup z nominace pokud si to nominovani nebo predsednictvo bude prat.

Zbytecne se resi porad stejny sracky jako s padackarema. Tolerance a podobny hovadiny. Vsichni se hadaji roky. V zivote sem neslysel nekoho kdo by se alibisticky vymlouvam na FAI zavodech na nepresnost GPS pri poruseni prostoru, to co piposuje cejen sou populisticky kdydy kterym se vyhyba jak on tak predsednictvo neprijemnymu rozhodnutu.

Upozornuju ze na FAI zavodu JEDEN BOD UVNITR PROSTORU NEBO PRUSECIK DVOU SOSEDNICH s prostorem znamena anulaci letu. Xcontest je v bodovani ranku polozen na uroven FAI zavodum. Ze zavodniho hlediska tedy vzniklou diskusi a paniku fakt nechapu.

Naruseni prostoru je blbost pilota, mohl si nechat vetsi odstup. To jestli bylo nebezpecny, nebo jestli tim nekoho ohrozil s tim vubec co nema delat. Zbytecne nechavate prostor k hadkam a pomluvam. Cejene o tobe Dan vsude vypravi ze si v repre podvodnym letem, ktery si nestahl. Kdyz ste se ho ptali na Jirkuv let poslal vas do kelu ze to jen liznul.

Ten dvoji pseudo kamaradickovskej metr me sere. Je to stejny jak s padackarema, misto aby ste jako chlapi dodrzovali sportovni pravidla hledate vymluvy a sracky okolo.

A to uz vybec nemluvim o dost pochybnym rozdelovani penez za FAI2 zavody. Spravedlnost sama. 😐Fuck off s touhle organizaci a zavodnikama. Serete me.

15. 09. 2016, 16:32:07
malinkej

  Omlouvám se všem za své zvrácené chování, doufám že jsem tím někoho neurazil nebo neohrozil v žebríčku ČPZK.
Udělal jsem to z nerozvážnosti a lehkomyslnosti. Snad už se to nebude opakovat. :-01

15. 09. 2016, 09:56:50
Dan. dlouhan

  Kluci nemazte to nechte to tam na xcontestu.

15. 09. 2016, 09:17:39
Čejen

  Čao

S kuriózním zářím se vynořily staří kostlivci.
Porušování prostorů.

Na předsednictvo přišel protest na porušení prostorů dvěma piloty.

http://www.xcontest.org/cesko/prelety/detail:Piskot/9.09.2016/10:17
http://www.xcontest.org/cesko/prelety/detail:malinkej/10.09.2016/10:10

Problém jsme zevrubně diskutovali a rádi bychom do konce týdne udělali závěr.
Pokud k problematice máte co říct, reagujte.

Napíšu zde jak momentální incident vidím já:

Nechci být soudcem a už vůbec né policajtem, který bude hlídat porušení prostorů.
A nemyslím si, že by jím mělo být předsednictvo obecně.
Rád bych, aby policistou i soudcem byl systém Xcontestu sám.
Předsednictvo třeba až poslední instance.


Jako technik vím, že každý systém pracuje jen s omezenou přesností.
Ta je zde dána nepřesností mapy, GPS systému, vyhodnocovacího software.
Známe všechny tolerance? Víme které další nepřesnosti jsou ve hře?

Největší nepřesnost je zřejmě u GPS.
Ta byla před rokem 2000 (a kdykoli zas může být) záměrně větší než 100m (byla to úmyslná chyba generovaná provozovatelem - USA, v textech uváděná jako SA - Selective Availability)
V současnosti je nepřesnost udávána jako odhadovaná pravděpodobnostní hodnota střední polohové chyby, a ta je zhruba 5-6 m.
(Střední polohová chyba říká, že 2/3 měření mají chybu menší, než 5–6 metrů a za chybné měření
je pokládáno měření s chybou 2,3–3 násobek hodnoty střední polohové chyby)
Tedy odhadovaná nepřesnost vyhodnocení polohy může být až 18m. U výšky se pak uvádí až 3 násobek. Tedy cca 54m.
To je tedy minimální tolerance levných GPS modulů, které si koupíte za pár tisíc, které používáme a se kterou je třeba při soudech počítat.
Armády a geolokační instituce pak používají jiné způsoby měření a korekcí, mnohem přesnější a dražší, ale to není náš případ.
Ze zkušenosti s telefonem při špatném signálu vím, že telefon mi leckdy ukazuje rozdíly na mapě vůči mojí poloze i více jak 100m.
Jde o to že SW a FW telefonů pracuje např. i s "předpokládanou" polohou vztaženou k historii (polohy družic) a pomocným signálům. Nikoli tedy explicitně a pouze vypočítanou ze signálů družic.


Pokud tedy budeme muset soudit, musíme sečíst všechny maximální nepřesnosti vyhodnocení polohy pilota (tolerance), vůči definovanému prostoru.
Odhaduji, že řádově to tedy mohou být DESÍTKY AŽ STOVKY METRŮ v závislosti na použitém GPS zařízení a hodnotícím SW.

Zřejmě proto doteď nebyl ustanoven žádný automatický SPRAVEDLIVÝ systém vyhodnocování porušení prostorů.
A to CELOSVĚTOVĚ. My nejsme jediní, kdo neví co je absolutně správně.

Pravidla Xcontestu říkají toto:

8.2. Porušení pravidel a jejich posuzování, vyloučení.
Nesplní-li přihlášený výkon některý z bodů pravidel, je sportovní komise oprávněna výkon neuznat tak, jak byl přihlášen, resp. jej neuznat vůbec. Při posuzování porušení obecných pravidel a zákonných omezení, a to i v případě protestu, posuzuje sportovní komise závažnost tohoto porušení dle svého úsudku. Kritériem je přitom míra všeobecné nepřijatelnosti takového porušení.


Poslední věta "Kritériem je přitom míra všeobecné nepřijatelnosti takového porušení." je asi nejvypilovanějším koncentrátem miliónů slov a diskuzí, které na toto téma byly mnohokrát proneseny. A nechává záměrně prostor k osobnímu hodnocení incidentu.

Oba lety jsou sporné a na hranici přijatelnosti.

Bude-li vůle najít důvody proč pilot neporušil (tolerance, chyby, odchylky) můžeme s klidem říct že prostor minul.
A naopak, určitě bychom našli i důvody proč porušil.


V prvním případě, z hlediska rozměrů a tvaru prostoru, o zanedbatelný kousek.
Nikoho tím neohrozil (nebo o tom nevíme), nijak si tím nepomohl, prostoru se evidentně vyhýbal, nesnažil se let v prostoru zneužít k osobní výhodě.
Osobně jsem pro uznání letu coby sportovního výkonu.
V druhém případě je nejnižší proletěný bod nad prostorem z podle GPS výšky. Ale pod hranicí prostoru podle BARO výšky.
I zde jsem pro uznání letu coby sportovního výkonu.
XC létání není tenis. Kdy kousek před čárou je bod pro mě, kousek za čárou pro soupeře.

Snad jen z hlediska právní problematiky dokumentace narušení prostoru, bych ale oboum pilotům doporučil let smazat.

Nechci právě z těchto "exponovaných" letů tvořit na konci sezony precedens, který zřejmě konfrontuje další desítky sporných letů.

Nechme takový precedens na změnu v pravidlech pro rok 2017. Budeme se přeci znovu bavit i o změně koeficientů atd....

Čejen

14. 09. 2016, 17:26:43
braz
czking@centrum.cz

  ...pátek Černoška?...kdo se přidá?

13. 09. 2016, 07:59:03
Čejen
http://www.xcontest.org/cesko/poradi-rogala/

  To je babí léto jak z rogalistického snu. :-28
Včera Černá zase rozdávala kila.
Už skoro týden jsou v září dostupy přes 2 tisíce a termika do západu slunce.
Neuvěřitelné.
:-48 :-17

Bude se nám letos vůbec chtít do Dolomit? :-22

12. 09. 2016, 10:01:11
Čejen

  @ Emil
Flagrantní porušení letových prostorů, např. při ohrožení dopravních letů s civilní dopravou zpravidla řeší UCL.

Porušení MTMA řeší okamžitě na místě armáda (například sestřelem :-)

Ostatní pochybení týkající se pouze sporných situací, bys měl nejprve řešit domluvou s pilotem. Teprve potom kontaktovat komise, funkcionáře, a úředníky. Také záleží na tom , zda žádáš potrestání, kompenzace, omluvu, nebo jen vysvětlení.

O co konkrétně jde?

12. 09. 2016, 06:41:13
Dan. dlouhan

  Ahoj Emile copak kdo co porusil ? :-01

12. 09. 2016, 02:04:27
Lampárna nádraží Radotín

  Vážený pane Emile, stížnosti řešíme u nás. Máte to kousek z domu. S pozdravem Lampárna Radotín :-04

11. 09. 2016, 21:12:57
S.Denk

  Dekuji vsem kdo se zucastnil druheho sletu.Panovala skvela atmosfera.Dan a Karel tomu dali punc svetove urovne a ukazali nam proč a za co patři ke svetove špičce v litani a vyrobe slz.Proste super lidi super pocasi a vykony. :-17 :-27

11. 09. 2016, 20:59:46
Emil.K

  Pánové ,kdo je ustanoven v sportovní komisi při porušení letu na XContestu? Či kdo to řeší? :-57 Která komise? Děkuji za odpověď

10. 09. 2016, 22:48:58
Vladimír Koretz
vkx@volny.cz http://rogalo.rajce.idnes.cz/Pacejov/

  Tady jsou nějaké fotky z Pačejova http://rogalo.rajce.idnes.cz/Pacejov/

9. 09. 2016, 09:26:46
johnbird

  Tento výkend beze mně,budu na srazu v Pačejově. :-27

8. 09. 2016, 20:41:17
braz
czking@centrum.cz

  ...stíhám 11...

8. 09. 2016, 15:47:28
malinkej

  Já jedu v pátek. V 10 v kempu. Odpočívadlo je rozkopané.

8. 09. 2016, 14:33:45
Čejen

  Pojedeme s Frantou na celý víkend na Černošku a možná už od pátku.....

8. 09. 2016, 12:18:55
braz
czking@centrum.cz

  ...někdo zítra na Černošku?

8. 09. 2016, 09:19:08
Viktor Plaček

  Včera odpoledne jsme strávil šest hodin přelepováním chlupatých konců křídel mého Moyese Skytexem. Připojuju fotku výsledku. Ty drobné varhánky na Skytexu po napnutí příčníku zmizí.

Zatím všechno, co jsem tam lepil, povolilo po povolení napínáku biče při skládání. Skytex to zatím vydržel. Uvidíme, jak to bude vypadat za rok...

Tohle sem jako přílohu mrsknul Viktor Plaček

7. 09. 2016, 20:33:32
Viktor Plaček
https://www.facebook.com/events/274881392875770/

  Letošní slet Mosquito se bude konat tento víkend 9. - 11. září poblíž města Pačejov (49°21'01.7"N 13°38'27.3"E). Bližší info v přiloženém odkazu.

Snad se ukáže i Dan Vyhnalík a Arthur Nedvěd a součástí setkání tak bude i přezkoušení pro novou kvalifikaci rogala s pomocným motorem (nebo jak se tomu správně říká).

7. 09. 2016, 17:55:35
Nádvora

  Podzim se nezadržitelně blíží, je třeba využít každý letový den. Proto budu v sobotu a neděli vlekat v Hradčanech.

Nádvora

5. 09. 2016, 11:22:55
Čejen

  @ Dan Dlouhán

No a kdo teda vyhrál ??? :-57 :-25 :-18 :-22

3. 09. 2016, 22:22:18
Dan. dlouhan

  Ahoj dnes proběhl závod moskyto vr. Auto z Roudnice nad labem doÚstí nad Labem letiště tam Velká prezentace a pak z pět .otázka je kdo vyhrál ? :-01

2. 09. 2016, 23:46:27
ondra

  @PPo
vetsinou Kojetin, nebo letiste Prerov
mam Reliefa + Fillo race postroj

2. 09. 2016, 09:54:25
malinkej

  Jedinou starostí bylo, aby tě nenapsal mrak. No prostě paráda :-52

2. 09. 2016, 09:45:36
Čejen

  Mrkněte se na Xcontest.
Včera kluci vymysleli novej způsob létání přes Krkonoše :-25
Letí se jenom rovně bez točení do Jizerek a zpátky nad 2000m :-59 Kroužení zdržuje :-22
To musela bejt nádhera :-52

1. 09. 2016, 11:37:33
Viktor Plaček

  Koďas díky! Myslím, že laťka, kterou tady nasazuješ, je tak vysoká, že každá další hádka, co tu obvykle vzniká, bude proti Tvým komentářům jen přátelské pošťuchování.

Mimochodem, hrozně dlouho jsem Tě nikde nepotkal. Bývala s Tebou na akcích sranda. A létal jsi dobře. Pamatuji se, že jsme Tě v na MČR14 v Laragne topili v bazénu, protože jsi uletěl celé kolo. Létáš vůbec ještě?

1. 09. 2016, 07:32:42
Koďas

  Malinkej nevim jestli je kazdej let zatizenej dotaci(tvuj nejspis jo).Lepsi prispevek tomuto sportu by byl litat kilometraz a pak diky tomu defakto okradat lidi co zacinaj a jeste za jejich prachy proti nim zavodit.Ze vas to bavi podvadet jeste driv nez zavody zacnou. :-12 Myslim ze si dostal taky namazano prvni beztozar jsi urcite kupoval od LAA a za kolik?Nebyl to ten zlutej p